Apr 17 2007
“Todesstrafe für Kinderschänder”
Diese Forderung las ich heute als Schriftzug auf einem geparkten Auto.
Natürlich sind derartige Forderungen (die für gewöhnlich regelmäßig nach bekannt gewordenen Fällen von Verbrechen irgendwelcher Perversen die Runde machen) nachvollziehbar. Kein normaler Mensch hat (hoffentlich) ernsthaft Mitleid mit oder Verständnis für widerliche Verbrechen – erst recht nicht, wenn Kinder die Opfer sind.
Die Todesstrafe ist in Deutschland aber nicht umsonst abgeschafft und zumindest unter den allermeisten demokratischen Politikern geächtet. Wie es in der Bevölkerung aussieht weiß ich nicht, vermutlich lehnt die Mehrheit sie jedoch grundsätzlich ab.
Mord ist ein Verbrechen. Wenn der Staat Mord als Strafe auf straffällig gewordene Menschen anwendet, stellt er sich auf die gleiche Stufe wie andere Mörder.
Ich will in keinem Land leben, in dem diese Form des biblischen “Auge um Auge, Zahn um Zahn” in meinem Namen praktiziert wird. Es mag Menschen geben, denen das egal ist, mir aber nicht. Das ist für mich ein Grundsatz, der etwas mit dem Begriff Zivilisation zu tun hat: In einer zivilisierten Gesellschaft sollte niemand das Recht haben, einen anderen Menschen zu töten. Weder Privatpersonen, noch Beamte, die dies im Auftrag und mit dem Segen des Staates tun.
Auch kein noch so abscheuliches Verbrechen (und Sexualverbrechen an Kindern gehören eindeutig in die Kategorie besonders Abscheulich) rechtfertigt es, einfach mit gleicher Münze zurückzuzahlen.
Die Forderung des oben genannten Fahrzeugs, beziehungsweise desjenigen, der es mit diesem Statement beklebt hat, mag unter Eltern und Betroffenen schnell zustimmendes Nicken auslösen und ich nehme Opfern irgendwelche Rachegefühle auch nicht übel.
Doch gerade deshalb gibt es bei uns ein Justizsystem, dass eben nicht auf Selbstjustiz sondern auf unabhängigen Richtern basiert, die nichts weiter tun als Gesetze anzuwenden. Diese Gesetze haben ihren Ursprung in demokratisch gewählten Mehrheiten und ich kann mir keine bessere Grundlage für eine Rechtsprechung vorstellen.
Wie jedes System ist auch das bei uns bestehende nicht perfekt. In seinen Grundsätzen jedoch ist es meiner Meinung nach ohne jede Alternative. Solange dass so ist und solange die demokratische Mehrheit der Menschen gegen die Todesstrafe ist (die vermutlich nicht nur für einzelne spezielle Fälle eingeführt werden würde, wie es sich jenes Auto “wünschte”), rechtfertigt nichts ihre Einführung.
Und dass sich keine Mehrheiten für Anachronismen aus dunklen und dunkelbraunen Zeiten unserer Geschichte bilden, dafür trete ich entschieden ein.
343 Kommentare
Ich hatte heute ein Auto vor mir mit der Webadresse http://www.todesstrafe-für-kin...” vor mir und habe mich im Web informiert bis ich diesen Blog fand.
Ich kann meinen Vorsprecher nur zustimmen:
Kinderschänder sollen extrem hart bestraft werden aber die Todesstrafe ist unmenschlich und sollte es in hoch entwickelten Kulturen wie der unseren nicht geben. Gründe gegen die Todesstrafe gibt es so viele, dass ich es hier wohl nicht alle aufzählen muss.
Beruhigend, dass ich offenbar nicht der Einzige bin der dass so sieht. Bei derart emotionalen Themen keine Selbstverständlichkeit.
“Dunkelbraune Zeiten”: Da hast du Recht. Ekelhaft ist, dass die Rechten mit den Leichen von missbrauchten und ermordeten Kindern auf Wahlstimmenfang gehen. Äks! Manche Parteien schreiben sich die Forderung nach der Todesstrafe sogar ins Wahlprogramm. Und wenn du mal auf entsprechender Website ins Forum guckst, dann weißt du auch, wie die Klientel zusammengesetzt ist… Nochmal äks!
Es ist generell schlechter politischer Stil, mit Gefühlen zu spielen. Machen natürlich alle irgendwo – nur wenns dann echt ans Eingemacht geht und gesellschaftliche Grundwerte sogar Menschenrechte infrage gestellt werden, dann ist das unterste Schublade.
jo also ich find es ein bisschen übertrieben zu sagen die todesstrafe is nicht wieder einführbar,…….die vergangenheit hat gezeigt das solche politischen grupierungen,…..nich nur in deutschland immer wieder zu erschreckenden prozentzahlen kommen,……….jedoch denke ich das die strafen für kinderschänder in deutschland viel zu schwach sind,………naja,….auf korsika bekommt man für mord 10 jahre aber egal^^
Ich habe in unserem Dorf heute auch ein Auto gesehen, das auf der Heckscheibe stehen hatte “Todesstrafe für Kinderschänder”.
Ich wollte mich mal informieren was das bedeutet und habe es gegoogelt.
Da bin ich auf diese Seite gestoßen.
Ích bin der Meinung, das Kinderschänder nicht mit Todesstrafe bestraft werden sollten! Das sollte es bei uns wirklich nicht geben.
Sie sollten zwar auf jedenfall extrem hart bestraft werden aber nicht mit der Todesstrafe.
Ich finde es zwar schlimm wenn man Kinder missbraucht aber Todesstrafe finde ich ist in unserer heutigen Zeit nicht angebracht.
ich finde das so ein schwein.das erst ein kleines kind so grausam vergeweiltigt u,ermordet hat, null recht hat selbst noch alt zu werden.man muss sich mal vorstellen was das kind in seinen letzten std.für angst u.schmerzen erleiden muss.bei den gedanken zerreist mir mein herz.und therapie! das ist ja wohl ein scherz.ich kann ja auch kein homosexuellen mit therapie std.zum hetero machen.die sexualen vorlieben stecken in den menschen u,die kann man auch nicht ändern.
ich finde wer anderen das recht zu leben nimmt
hat auch nicht das recht zu leben.
wenn ich mir vorstelle so ein schwein würde sich an einen enkeln vergreifen
wird mir ganz schlecht da bei.
so ein schwein hat auch kein recht zu leben oder je wieder in freiheit zu kommen.
Eine von Gefühlen geprägte Auffassung kann ich bei dem Thema, wie angedeutet, kaum jemandem wirklich übel nehmen aber das Problem ist ja, dass es nicht nur solche “Schweine” gibt. Als nächstes will mit dem Hinweis auf eine Todesstrafe für Kinderschänder irgendwer vielleicht das selbe für Vergewaltiger und Mörder – auch dagegen wird man dann konsequenterweise kaum etwas haben können. Anschließend vielleicht Drogendealer oder Wirtschaftskriminelle – je nach Veranlagung gibt es auch hier genügend Leute, die das Befürworten würden, besonders wenn der Dammbruch schon erfolgt ist und gewisse Grundrechte als Bestrafung außer Kraft gesetzt werden. Und schon haben wir dann einen Staat, in dem die Todesstrafe oder vielleicht auch andere, dem Grundgesetz entgegen stehende, Strafen etabliert sind und nur auf die richtige Argumentation warten, um auch bei Bagatelldelikten eingeführt zu werden.
Hallo,
mein “Schwager” will sich diesen Spruch auch aufs Auto kleben… und deswegen kam ich auch über google hier her. Und google hat noch mehr verraten: Im Impressum der Website “todesstrafe-fuer-kinderschänder.de” taucht ein gewisser C.Berisha auf und googelt man den Namen, bekommt man ganz schnell heraus, dass der feine Herr *kotz* ein Neonazi ist: http://de.indymedia.org/2006/11/162889.shtml
Ich hatte es geahnt, da die Rechten ja gerne mit solchen platten Parolen um sich werfen. Somit packt sich jeder, der sich sein Auto so gestaltet, bewusst oder unbewusst einen Werbeslogan der Rechten/ Rechtsextremen aufs Auto – na klasse.
Tja, es mag manchem nicht gefallen aber die Einführung der Todesstrafe egal für wen ist nunmal eine extreme Position, die von einer gewissen Menschenverachtung zeugt. Das gilt nunmal auch dann, wenn es “die Richtigen” träfe.
Meiner Meinung nach, ist eine Gefängnisstrafe für viele Verbrechen keine angemessene Bestrafung mehr.
Und Resozialisierungsmaßnahmen sind in meinen Augen auch lachhaft.
Warum sollten Menschen, die sich an Kindern vergreifen, noch das Recht haben zu leben und im Gefängnis ihren Hobbys nachgehen zu können?
“Warum sollten Menschen, die sich an Kindern vergreifen, noch das Recht haben zu leben und im Gefängnis ihren Hobbys nachgehen zu können?”
Weil auch der unterste Bodensatz der Gesellschaft, verabscheuungswürdige Subjekte der untersten Schublade, Menschen also, die wir häufig “Unmenschen” nennen, trotz alle dem nunmal Menschen bleiben. Sie zu Nicht- oder Untermenschen zu erklären, das hat es bereits gegeben und wer bei Menschenrechten Kompromisse eingeht, der wird früher oder später feststellen, dass das zu weiter Aushöhlung führt und plötzlich weitere Verbrechen mit dem Tod bestraft werden.
Der Serienkiller, der 20 Erwachsene umgebracht hat, ist der denn sympathischer? Oder der Drogendealer, der bewusst schlechtes Zeug verkauft hat, weshalb ein 15jähriger Jugendlicher drauf gegangen ist? Oder derjenige, der Terroristen Baupläne von Anschlagszielen geliefert hat, weshalb tausende gestorben sind… das nimmt kein Ende, wenn man erstmal anfängt.
“Meiner Meinung nach, ist eine Gefängnisstrafe für viele Verbrechen keine angemessene Bestrafung mehr.”
So? Wann waren Haftstrafen denn “angemessen”? Als die Nazijustiz noch nicht soweit zurücklagen, dass sie kaum noch jemand miterlebt hat?
Es darf bei alledem nicht darum gehen, Rache üben zu wollen.
1. ist das zwar eine Aktion der rechten Partei jedoch finde ich das sie mit dieser Aussage eindeutig ins rote treffen.
wieso sollten Menschen die Kinder töten noch länger leben? wieso? ihr sagt das ist nicht richtig, ist es denn richtig kleine kinder zu vergewaltigen und zu töten?NEIN! denn diese Menschen sind unsere Zukunft, außerdem sind das kleine kinder die ihr ganzes leben noch vor sich haben…
kein Mensch egal ob rechtsradikal oder Ausländer hat das recht ein kind anzufassen und zu töten….
Es geht ja nicht einmal darum das es von Rechten eingeführt worden ist, es geht darum, das es die Wahrheit ist!!!!
ich habe diesen Spruch auch überall stehen bei mir ob auf der homepage oder demnächst auf dem Auto!!!
Ich stimme dieser Aussage voll und ganz zu!!!
mfg Doro
Wo steht denn auch geschrieben, dass Nazipropaganda nicht wirken kann, weil sie von Nazis kommt? Wäre schön wenns so einfach wäre! Aber gerade heute erleben wir doch, dass die Nationalsozialisten von heute ihre menschenverachtende Ideologie möglichst stammtischkonform verpacken und damit auf Stimmenfang gehen.
Wenn du von dieser Idee soviel hältst, dann wähl von mir aus die Nazis. Die würden bei einem Wahlsieg auf alle Fälle die Todesstrafe einführen. Natürlich bei weitem nicht nur, aber sicher auch für Kinderschänder.
Alles was “nicht richtig” ist (was für einen Mord an einem Kind leicht untertrieben ist) sollte also möglichst mit dem Tod bestraft werden? Da sind die Braunen recht erfahren drin, auch wenn bei denen richtig und falsch schnell seltsame Wendungen bekommen.
Es ist dein Bier, ob du Nazis Wahlkampfhilfe leisten willst oder nicht (mag sein, dass dus eigentlich nicht willst aber mit der verbreitung ihrer Parole tust dus ja nunmal).
Jeder Mensch, egal ob Rechtsradikaler, Moslem, Jude, Demokrat, Kind, Greis, Taschendieb, Mörder, hat seine Würde. Bei einigen mögen wir es schwer erträglich finden, ihm seine Würde zu lassen (das gilt je nach Attitüde wohl für jede der genannten “Randgruppen”) aber was wäre eine entsprechende Änderung des Grundgesetzes anderes als ein schlag gegen die Menschenrechte?
Natürlich ist es zweitrangig, dass nur die Nazis diese Politik vertreten und man sie schon wählen muss, wenn man wirklich dafür ist. Aber für mich ist es ebenso zweitrangig, mit welchen Argumenten der Rechtsstaat bekämpft wird.
Das sich ausgerechnet die Nazis dieses Vorhaben auf die Fahnen geschrieben haben, ist natürlich kein Zufall. Denn wenn jemand es nötig hat, Menschen mit platten Parolen auf seine Seite zu ziehen, dann die Nazis. Und wenn jemand bewiesen hat, was ihm ein Menschenleben bedeutet, dann sind es die Nazis. Denen kann man in diesem Punkt sicher absolut vertrauen: Wenn sie davon reden, die Todesstrafe oder andere überwunden geglaubte Barbareien wieder einzuführen, dann würden sie dass auch durchziehen.
Ich weiß inzwischen nicht mehr, Jan, ob es richtig ist, diese Kommentare überhaupt stehen zu lassen. Hut ab natürlich vor deinem Engagement. Du hast ja gar auf das unsägliche Lallen von Doro reagiert. Die Frage bleibt: Bringt das was? Was bewirkt es, wenn die Zielgruppe der zweifellos zu leistenden politischen Arbeit deine Argumentation nicht versteht, sie nicht merkt, wenn sie hohle Parolen wiedergibt ohne selbst zu argumentieren?
Es ist ja so: Ich bekomme durch meine Statistiken mit, wieviele, die nach dem Titel dieses Beitrags bei Google suchen hier zu mir gelangen. Ich arguemntiere nicht für diejenigen, denen Menschenwürde und die universelle Gültigkeit der Menschenrechte sowieso nichts bedeutet. Denen ist vermutlich nicht zu helfen.
Ich drücke mich nicht davor, meine Meinung zu verteidigen. Ich bin überzeugt davon, dass ich im Recht bin.
Wenn einige der googelnden Besucher hinterher Kindermördern und Kinderschändern zwar die Pest an den Hals wünschen (so wie ich), aber wenigstens nicht mehr die Wiedereinführung der Todesstrafe fordern, dann hab ich schon einiges erreicht.
Kommentare werden bei mir nur im absoluten Ausnahmefall gelöscht. Auf keinen Fall aber weil ich keine Lust habe, nicht gegen abartige Meinungen zu argumentieren.
Fair enough. Wenn es nur einer ist, den du von diesem Wahnsinn abbringst, dann hat es sich gelohnt. Dank dir! Viele Grüße /h
ich versteh nicht wieso ihr meine meinung abartig findet, ich sag halt einfach wenn meinem kind sowas passieren würde dann würde ich diesen menschen suchen und …. ich weiß nicht wie man so sein kann. un ich denke das viele menschen so denken, nur nicht aussprechen…. Es ist ja nicht so das ich mit dieser meinung für irgendeine Partei bin, ich sage nur das ich dieser meinung bin…. wenn jemand anderer meinung ist, ist das doch auch okay…. nur würde ich es nicht verkraften wenn dieser mensch der meinem kind so etwas angetan hat, immernoch am leben ist. was ist denn wenn er sich im knast gut führt un dann doch irgendwann wieder raus kommt, dann würden doch alle ob eltern oder kind nur noch in angst leben müssen das er wieder kommt…
lg
Ich schließe mich vollkommen Doro´s Meinung an.
Ich finde das solche Menschen die gerechte Strafe erhalten sollen und die gerechte Strafe ist es nicht ein paar Jahre gratis (auf Steuerzahlerskosten) seinen Hobbies hinter herzugehen und neue Pläne zu machen wie man es beim nächsten Mal geschickter anstellt um nicht erwischt zu werden.
Wenn solche Menschen eliminiert sind braucht das Kind, insofern es noch am leben ist, neben seinen seelischen allgemeinen Schmerzen durch so etwas, nicht noch in Angst leben das dieser Mensch ihm das nochmals oder anderen antun könnte!
Wieviele solcher Täter werden Rückfällig und tun es immer und immer wieder?
Wie würdet ihr reagieren wenn es eure Kinder wären?????
@ Doro
Es ist eine ganz andere Frage, was du fühlen oder tun würdest, wenn dir so etwas passiert und ich glaube niemand kann dir das verwehren. Ich würde für mich in so einem Fall auch für gar nichts garantieren – das ist einfach menschlich. Wie ich im Beitrag schon geschrieben habe, würde ich eine solche Einstlelung niemandem vorwerfen, wenn er selbst betroffen wäre.
Nur: Ein Rechtssystem, dass sich von Gefühlen leiten lässt, führt in einen Unrechtsstaat. Die Einführung der Todesstrafe würde ohnehin schnell ausgeweitet, oder hat der Mörder einer 18jährigen mehr Rechte, als der eines 7jährigen? Ist die Tat des einen weniger schlimm als die des anderen, wird die Familie weniger trauern? Wird sie dem Täter weniger intensiv schlimme Qualen und den Tod wünschen?
Es gibt mehr als genug abscheuliche Verbrechen, die solche Gefühle auslösen aber wenn eine solche Praxis erstmal etabliert ist, dann desensibilisiert das ganz erheblich.
Nehmen wir an, der Vorsitzende einer großen Firma setzt bewusst und aus Eigennutz seine Firma in den Sand, so dass viele Tausend Menschen arbeitslos werden. Ab welcher Größenordnung würde wohl auch für Wirtschaftsverbrechen die Todesstrafe gefordert?
Die Missachtung von Leben und Menschenwürde und die Tolerierung dieser Missachtung in der Bevölkerung haben zum Dritten Reich geführt, das ist so. Wenn dir also die Menschenwürde zumindest bestimmter Gruppen von Menschen nichts wert wäre (was dann allerdings dummerweise dem Grundgesetz wiedersprechen würde und ich schätze, den ersten Artikel wird so schnell keiner ändern wollen), selbst dann sollte dir klar sein, dass das langfristig zu Verhältnissen führt, die selbst deine gefühlte Mehrheit nicht wollen dürfte.
Das Problem mit solchen populistischen Meinungen ist, dass sie nichts weiter wollen als einen Dammbruch zu rechtfertigen. Man nimmt das Beispiel, dass der eigenen These die meiste Unterstützung bringt um Sachen durchzudrücken, die objektiv betrachtet keiner will.
Vorratsdatenspeicherung? Wenn das gegen Terror ist, dann ist es okay. In der Praxis wirds höchstwahrscheinlich (ich würde ne Kiste Bier drauf wetten, oder gleich n Fass) für alles Mögliche (z.B. Raubkopierer) eingesetzt werden, nur im seltensten Fall allerdings für Terrorbekämpfung.
Das wäre so ein Beispiel, es gäbe noch mehr – aber ich wollte nur das Prinzip verdeutlichen.
Es ist eine völlig andere Frage, ob und wann ein Kindermörder wieder aus dem Gefängnis oder der Sicherungsverwahrung freigelassen werden kann. Ich bin kein Experte und kann da auch nur aufgrund der Medienberichte was zu sagen aber wenn diese Leute rückfällig werden, dann hat man sie eindeutig zu Unrecht rausgelassen. Da wäre ein Ansatzpunkt, den ich sofort unterstützen würde – aber das der deutsche Staat wieder anfängt Menschen zu töten, das ist für mich eine abartige Vorstellung und daran wird sich so bald nichts ändern.
@ Maxi
Zum einen: Mit Steuergeld wird noch ganz anderer Unfug finanziert, zum Beispiel Wahlkämpfe von NPD und Konsorten. Solange das so ist, werden wir uns schon auch noch Gefängnisse leisten können. Wenn du ernsthaft neidisch auf Häftlinge bist, dann frag ich mich warum du dich nicht selber einsperren lässt, wenns da so toll ist.
“Wieviele solcher Täter werden Rückfällig und tun es immer und immer wieder?”
Na? Wieviele denn? “Zuviele.” wäre die populistische Antwort, der jeder zustimmen wird (mich eingeschlossen). Denn natürlich ist eine solche Panne schon eine zuviel. So wie ich das sehe kommt so etwas zum Glück alle paar Jahre mal vor. Ich halte deshalb auch nichts davon, hier Panik zu schüren.
Gleichzeitig verdeutlicht das aber eins: Mit der Menschenrechtsverletzung der Todesstrafe können zwar Wiederholungstäter ermordet werden, diese Verbrechen an sich aber definitiv nicht verhindert werden, was ja eigentlich das Ziel jeder politischen Maßnahme sein sollte.
Die Frage bleibt: Wo soll das anfangen und aufhören. Würdest du zum Beispiel auch eine Todesstrafe für Ausländerhetzer und -mörder befürworten? Oder doch lieber für radikale Islamisten?
ich frag mich was der ausspruch “todesstrafe für kinderschänder” mit dem scheiß rechts links gehabe zu tun haben soll! es ist halt so kinderschänder verdienen nur eins und zwar die totesstrafe.
Es ist unumstritten das auf Steuerzahlerskasse viel Unsinn getrieben wird, jedoch zähle ich die Wahlkampffinanzierung von der NPD nicht dazu da das der Demokratie dient und der Meinungsfreiheit, der Freien Meinungsbildung etc. und das halte ich persönlich nicht für Unsinn.
Die Rückfallrate liegt zwischen 60 und 70% soweit ich weiss
Ich lass mich nicht inhaftieren, aus dem Grund das mit bewusst ist das Freiheit schöner ist, aber Gefangenschaft ist mir für Kinderschänder einfach noch zu schön.
Ja ich wäre auch für die Todesstrafe für Mörder, Terroristen etc. Warum auch nicht, sind nicht viel besser….
@ Maik:
Unabhängig davon, dass bei uns dass was irgendwer für irgendwas verdient im Zweifel deshalb den Gerichten überlassen wird, weil die unabhängig und im Interesse der Allgemeinheit urteilen können und deine Meinung oder meine was irgendwer für irgendwas verdient damit einfach mal nicht relevant ist, hat es leider eine ganze Menge mit rechts und links zu tun, weil Menschenrechte nunmal etwas sind, dass Links- und Rechtsextreme oft bekämpfen.
@ Maxi:
Prinziiell hat es wenig mit Demokratie zu tun, wenn Leute die sie (jedenfalls Teile von ihnen) abschaffen wollen dieses Ansinnen finanziell vergütet bekommen. Meinungsfreiheit kann ich gelten lassen aber davon abgesehen halte ich grundsätzlich nichts von staatlicher Parteienfinanzierung. Es ist nicht Aufgabe des Staates, irgendwelche Aktivitäten irgendeiner Partei zu bezahlen.
“Soweit ich weiss” ist natürlich ne super Quelle und eine prozentuale Rückfallquote sagt mir auch nichts über die absolute Zahl, die trotzdem verschwindend klein sein dürfte.
“Ja ich wäre auch für die Todesstrafe für Mörder, Terroristen etc. Warum auch nicht, sind nicht viel besser….”
“Nicht viel” bedeutet ein bisschen besser schon, oder wie?
Aber ganz egal: Damit hast du eigentlich nur meine Salami-Theorie belegt, dass natürlich niemals nach dem Verhängen einer Todesstrafe für eine winzige Randgruppe, der wahrscheinlich jeder insgeheim den Tod wünscht, schluss wäre. Nichts relativiert sich schneller als einmal gebrochene Prinzipien. Und darum lehne ich Derartiges grundsätzlich ab.
Îch möchte mich als direkt involvierter mal zu Wort melden. Ich bin ein sogenannter Kinderschänder und bin zur Zeit in Therapie im Maßregelvollzug. Zum beginn meiner Therapie wäre ich dankbar für die Todesstrafe gewesen denn ich konnte und wollte so nicht weiter leben, aber meine Therapeuten fragten mich ob ich es wirklich so einfach haben wolle und mich meiner Verantwortung entziehen möchte. Mir ist klar geworden das das nicht der Weg ist den ich gehen will. Ich bin es meinen Opfern schuldig den Steinigen und Schweren Weg der Therapie zu gehen. Das habe ich dann auch getan und bin in dieser Therapie an meine Grenzen gegangen. Jederder sagt das eine Therapie für unser eins sinnlos ist hatsich mit der Therapie für Sexualstraftäter noch nicht befasst. Ich selber kann die Opfer und ihre Angehörigen verstehen die eine Todesstrafe für uns fordern. Denn wenn es jemanden gibt der das recht hat dieses zu fordern dann diejenigen die Direkt betroffen sind. Doch jederder den Aufkleber “Todesstrafe für Kinderschänder” kauft fördert den Nationalsozialismus und was daraus entstehen kann haben wir in der vergangenheit erlebt, wollen wir sowas wirklich wieder haben? Ich glaube nicht!
Noch einen kleinen Nachtrag zu meinem Kommentar von Gestern. Weiter oben schreibt Maxi etwas von einer Rückfallquote von 60-70%. Dazu muß ich sagen leicht verschätzt, die höchste Quote liegt bei ca 33%. Überprüfen könnt ihr das auf http://www.krimz.de unter Rückfallstatistik und wen es interressiert kann unter http://www.bka.de die Kriminalstatistik einsehen. Man sollte halt nicht immer alles glauben was die Medien oder irgendwelche braunen Stimmungsmacher sagen, sondern sich auch mal die Mühe machen selbst nach zu forschen. Es lebe das Internet;-)
@ Andre
weißte das ich mich an deiner stelle so schämen würde hier rein zu schreiben… du stellst dich hin un sagst du bist ein kinderschänder, das is doch schon der hammer. weißte was du mit deiner aussage machst boar krass…. sry dafür fehlen mir die worte, ich find sowas so heftig boar….
un genau deswegen bin ich für die todesstrafe. weil wenn ich mir überlege das sowas meinem kind passiert un der täter sich hierher stellt un schreibt er is ein kinderschänder. boar ohne worte
@ Doro
Wegen dem weshalb ich im Maßregelvollzug sitze schäme ich mich auch und ich wünsche mir jeden Tag das ich es wieder Rückgängig machen kann. Da das aber nicht möglich ist werde ich mit dem schlechten Gewissen weiter leben und alles daran setzten nicht wieder Rückfällig zu werden.
Das ich mich hier zu Wort melde hat einen einfachen Grund. Ich finde das auch unsereins seine Meiung zum Thema Todesstrafe kunt tun darf. Ich schreibe nicht hier rein um mich zu Profilieren oder weil ich stolz auf das bin was ich getan habe. Im gegenteil ich möchte das alle die von der TS sprechen sich vergegenwärtigen das dies nicht die richtige Strafe ist, denn ein großteil von uns würde sich dann für diesen weg entscheiden und ich frage Dich ob Du das wirklich willst. Bevor Du jetzt zu schnell entscheidest solltest Du volgendes mal bedenken:
1. Die opfer die überlebt haben leiden ein Leben lang, Sollen da die Täter es leichter haben in dem man ihnen das Leben nimmt.
2. Warum sollte man dem Täter mit der TS aus der verantwortung nehmen.
3. Muß man dann nicht auch Kindermörder ohne Sexuellen hintergrund Töten
@ Andre
Es mag ja sein das du dich schämst, aba ich frage mich wie kommt man denn dazu so etwas zutun? ich komm mit der sache nicht klar das man so etwas doch plant und genau weiß was man tut. klar kannst du jetzt sagen das du es bereust doch was war denn bevor du das getan hast? hättest du nicht davor darüber nachdenken können? ich kann es echt nicht verstehen…….
darf ich dich mal was fragen? lebt denn das kind noch?
denn wenn ja will ich wirklich nicht wissen was dieses kind durchmachen muss, un du sagst das kind leidet einen tag das glaube ich nicht, ich glaube das dass kind darüber niemals hinweg kommen wird…. es kann schon sein das deine therapie en schwerer weg ist doch denkst du nicht das es für das kind mindestens wenn nicht noch schwerer ist sein leben wieder normal genießen zu können????
und nein die täter sollen es natürlich nicht leichter haben, jedoch denke ich das mit dieser todesstrafe den opfern mehr geholfen ist, denn dann wissen sie das dieser mensch das nicht nocheinmal schafft, dem kind so weh zutun….
@ Doro
Als erstes möchte ich sagen das selbst ich es nicht verstehen konnte warum ich das tue oder wie ich zu so etwas in der lage war. Selbst jetzt nach einer sieben jährigen Therapie ist es schwer zu erklären. Aber ich werde es versuchen, nur will ich eins von vornherein klarstellen: Ich will mit der Erklärung nichts Entschuldigen oder beschönigen, denn erstens gibt es für das was ich getan habe keine Entschuldigungen und zweitens wäre jede beschönigung ein schlag ins Gesicht der Opfer.
Ich selber habe in der Vergangenheit nicht gelernt mit gleichaltrigen eine funktionierende Beziehung auf zu bauen, darüber hinaus war ich nicht in der Lage irgend jemanden zu Vertrauen und war dadurch ein absoluter Einzelgänger. Die einzigen denen ich Vertraut habe waren Kinder, in deren Nähe habe ich mich wohl und geborgen gefühlt. In laufe der Zeit wurde aus dem Wunsch nach Nähe und Geborgenheit immer mehr der Wunsch nach zärtlichkeit. Hinzu kommt das ich in laufe der Jahre immer mehr Sexuelle Fantasieen entwickelt habe und irgendwann kam der Moment wo die Fantasien nicht mehr reichten. Ich wollte mehr und so hatte es sich immer zu so einer Art Sucht entwickelt. Im vorfeld entwickelte ich Entschuldigungen um mir selbst so zu sagen die Erlaubnis für meine Tat zu geben. Hinterher hat es mir immer wieder leid getan aber ich habe es immer wieder getan, weil ich zu feige war mir Hilfe zu holen. Als meine Opfer sich ihren Eltern anvertraut haben und ich Verhaftet wurde war ich sehr erleichtert da ich wusste das ich jetzt die Chance habe mich zu ändern und an mir zu arbeiten. Das habe ich in den letzten Jahren auch getan. Viele vertreten die Meinung unsereins gehört, wenn schon nicht auf den Elektrischen Stuhl dann doch zumindest, kastriert. Auch dazu muß ich sagen das es mit einer einfachen Kastration nicht getan ist den meistens ist die Pädophilie eine Kopfsache und nur durch Schw…. ab nicht getan. Ich selber kriege eine Antiandrogene Behandlung, in der mir ein Medikament zur Chemischen Kastration gegeben wird, dieses Medikament verhindert das sich sexuelle Fantasien bilden und ich muß sagen das das doch viel Sinnvoller ist.
Auf Deine Frage ob das Kind noch lebt, ja es lebt noch und ich habe auch nicht gesagt das die Opfer nur einen Tag lang leben sondern ein ganzes leben lang. Das weiß ich nur zu gut. Ich weiß ebensogut das es für das Opfer ein sehr, sehr schwerer prozeß ist wieder ein glückliches Leben führen zu können ebenso weiß ich auch das es Opfer gibt die das Erlebte nie überwinden können. Denn mit all dem mußte ich mich in der Therapie auseinander setzen und das war auch gut so da mir erst dadurch bewußt geworden ist was für schäden ich angerichtet habe.
darf man mal fragen wievielen Kindern du das angetan hast?
Wenn ich das lese wird mir ganz schlecht, allein bei den Gedanken das das meinen Kleinen (2 Püppies und ein Knabe) passieren könnte, weil so nen kranker nen Beziehungskomplex hat.
Wenn solche Leute wie du sich die TS wünschen würden, wieso lässt man ihnen nicht einfach die Option oder wieso legt ihr euch nicht selbst um?
Ich glaub für Menschen ohne Kinder ist deine erörterung plausibel und sie denken mit dem Verstand. Aber ein Mensch wie ich, der jeden Tag in so große naive strahlende Kinderaugen sieht, die sich nach Nähe und Sicherheit sehnen, der sieht mit dem Herzen, und fragt sich wie ein Mensch wie du solche Rechte hat…
Da ich keine Lust habe, per Link Nazi-Propaganda zu unterstützen, habe ich den Link zu Maxis Seite (Website-Titel lautet allen Ernstes “arisches kind” und enthält eine ganze Menge menschenverachtender Aussagen – soviel also zum Thema, die Forderung nach der Todesstrafe hätte NICHTS mit braunem Gedankengut zu tun) entfernen müssen.
Ich finde es interessant, das einem sich als solcher outendem Kinderschänder das Recht abgesprochen wird, sich zu äußern. Die ganze Debatte zeigt mir, dass ich genau richtig liege. Und auch Maxis jüngster Post sagt eigentlich nur, dass es eben etwas Anderes ist, selbst betroffen zu sein und dass man dann bestimmte Dinge logischerweise ganz anders sieht. Das habe ich, denke ich, schon im Artikel ganz deutlich beschrieben und das kann ich auch absolut verstehen und nachvollziehen.
Politik nach Gefühl ist allerdings die Wurzel allen Übels. Politik nach Gefühl liefert keine Lösungen, sie befriedigt nur unser Bauchgefühl. Das ist meistens sehr einfach und angenehm und das Volk ist zufrieden. Probleme schafft man damit zwar nicht aus der Welt aber zumindest hat jeder das Gefühl, dass “etwas getan” wurde.
Mit “Politik nach Gefühl” gehen traditionell gerne extreme politische Kräfte auf Stimmenfang und so ist es auch in diesem Fall. Mit keinem anderen Argument kann man so herrlich die eigentlich unveräußerliche Menschenwürde abschaffen, um anschließend noch viel weitergehende Menschenrechtsverletzungen durchzusetzen. Und das ist genau das, was Nazis nunmal tun, wenn sie an die Macht kommen und darum ist jeder Kompromis in diesem Punkt, so gut er sich zunächst auch anfühlen mag, ein Fehler.
@ Maxi
Zu Deiner frage vieviele Opfer ich hatte werde ich mich nur soweit äußern, es ist im grunde egal wieviel schon eins ist zuviel, oder nicht?
Zu dem rest möchte ich sagen das ich mir wünsche das Dir und Deiner Familie so etwas nicht passiert, und natürlich auch niemanden anderes!!
Du kannst mir glauben oder nicht aber ich habe bereits zwei suizid Versuche hinter mir weil ich nicht mehr mit meiner Störung leben Wollte und mir selbst das Recht zu leben abgesprochen habe. Mitlerweile bin ich froh das es beide male nicht geklappt hat. Solltest Du Dich jetzt fragen warum nicht, muß ich Dir sagen das mich Mitmenschen gerettet haben die von meiner Störung wussten und die der Meinung sind das ich selbst mit den Straftaten eine zweite Chance verdient habe.
Des weiteren sollten gerade diejenigen die auf braune Propaganda stehen und die Leute wie Hess, Mengele und Co. als gute Menschen ansehen doch genauestens wissen was aus solchen forderungen erwachsen kann. Ich glaube das diese ganze aktion TS nur deswegen von den Neos aufgegriffen wurde um auf Stimmen fang zu gehen. Sollten sie damit erfolg haben dann gute Nacht Deutschland und wer will schon ein neues Drittes Reich? ICH NICHT!!! Und das nicht nur wegen der TS.
@ Maxi
Zu Deiner frage wieviele Opfer, nur soviel, schon eins ist zuviel.
Ich bin gerne bereit auf Fragen zu antworten aber ich werde hier nicht weiter ins Detail gehen als notwendig ist und bitte um Verständnis denn ich möchte mit euch diskutieren und keine anleitungen zum Mißbrauch geben.
Natürlich habe ich im laufe meiner Therapie auch versucht mir das Leben zu nehmen oder meinst Du ich sauge mir das nur aus den Fingern um mich hier zu Profilieren. Nein, ganz bestimmt nicht.
Ich kann nachvollziehen das es schwer ist mit dem was ich hier schreibe umzugehen, zumal viele sich zu dem Thema äußern und nicht damit rechnen das sich ein Kinderschänder das recht raus nimmt ebenfalls seine Meinung hier Kund zu tun.
Wer nur mit dem Herzen sieht ist blind für die Wahrheit.
Damit will ich zum ausdruck bringen das man nicht alle über einen Kamm scheren soll (was meistens schon bei den kleinsten Verdacht der Fall ist), sondern erst einmal schauen was für ein Mensch steckt dahinter. Denn was passiert wenn man nur mit dem Herzen sieht zeigt die Vergangenheit zu genüge.
Ich lese in diesen ganzen Foren immer nur was die Justiz tun sollte (Härte Strafen, TS usw.) warum fragt sich denn fast niemand was kann ich tun??
Wir müssen ersteinmal lernen wieder hinzuschauen dann können wir auch was ändern. Wenn ein Kind zur Mutter geht und sagt der Pappa hat mich wo angefasst, wird das meistens mit einem lächeln abgetan. Das ist genau der Punkt, mehr hinschauen und zuhören denn an dem was das Kind sagt könnte was dran sein auch wenn man den Mann sehr gut kennt und ihm Vertraut, sollte unsere Geselschaft doch wieder mehr miteinander leben.
Deshalb ruft nicht nach änderungen des Gesetzes sonden lernt mit offenen Augen und Ohren durchs leben zu gehen.
@Jan
Meinst du wirklich meine politische Meinung hat etwas mit meiner Meinung zur TS und den Kinderschändern zu tun? Ich finde das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Was hab ich denn so böses auf meiner Seite (menschenverachtendes) das du den Link löschen musstest?
da ist Zeug von Odin, vom Odinismus, von Bands und Seiten gegen Kinderschänder/NGK drauf und? Meine Musikrichtung und meine Religiöse Glaubensrichtung mal dahin gestellt, hatteste was gegen die Kinderschänderseiten oder wie muss ich mir das vorstellen?
es sagt ja gar niemand das Andre dazu nichts sagen soll/darf…. ich habe geschrieben das ich mich schämen würde, sowas in ein forum zu schreiben… ich glaube nicht das ich das könnte….darum geht es
@ Andre
Ich weiß nicht ob ich es schaffen würde weiter zu leben, trotzdem mich jemand gerettet hat, jedoch müssen doch diese menschen nicht damit leben, nein du musst es doch… un ich sag dir ganz ehrlich das ich das nicht mehr wollen würde un auch nicht mehr könnte
du schreibst wir alle sollten die augen besser aufmachen, da geb ich dir recht, jedoch sollte die Justiz genauso mitmachen, un das tut sie nicht….
Achso was ich noch los werden möchte dir Rückfallquote liegt bei 78% !!!!
Un auch wenn sie nur bei 33% gelegen hätte, wären das 33% zuviel…..
@Andre
Klar ansich ist die Anzahl egal, weils definitiv zu viele waren, aber fragen darf ich doch oder? Ich will keine Anleitung zum Missbrauch o.O
Ich unterstelle dir auch nicht das du dich profilieren willst. Ich finde sogar das sich zu outen viel überwindung kostet und man dafür viel Rückrad braucht.
Jeder Mensch hat eine zweite Chance verdient heisst es immer, aber in meinen Augen ist das nach dem ersten und demnach vor dem zweiten Kind.
Es ist ja ganz voirbildlich von deinen Lieben das sie dich gerettet haben, ich hätte es für keinen gemacht, nicht bei sowas, das kannste mir glauben, egal wie gern ich den Menschen habe.
Vielleicht ist die TS nicht die gerechte Strafe für alle, aber was hälst du von der Theorie die TS für “untherapierbare” “rückfällige” einzuführen?
Vielleicht bin ich blind für die Wahrheit, weil ich mit dem Herzen sehe, aber ich bin stolz darauf, mit dem Herzen sehen zu können.
Und wenn mein Mann meinen Kleinen zu nah treten würde (unsittlich) würde er sich definitiv wünschen das er tot wäre, denn ich höre meinen Kleinen zu, egal was sie sagen, und würde so etwas nie dulden!
@Maxi:
“Meinst du wirklich meine politische Meinung hat etwas mit meiner Meinung zur TS und den Kinderschändern zu tun?”
Wenn es keine politische Meinung ist, für oder gegen die Menschenwürde zu sein, was dann? Und wie kann man politische und persönliche Meinung denn überhaupt trennen, sofern man nicht Politiker ist und qua Amt nicht immer sagen will, was man wirklich denkt?
“Ich finde das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Was hab ich denn so böses auf meiner Seite (menschenverachtendes) das du den Link löschen musstest?”
Gelöscht habe ich den Link in erster Linie wegen ebenfalls dort zu findener Werbung für die NPD. Auf so etwas möchte ich nicht verlinken, weil ich mit der Ideologie der NPD nichts anfangen kann und ich Feinde von Freiheit und Indivualität nicht unterstützen will, auch nicht in so einfacher Form wie einem Link auf eine offensichtlich NPD-nahe Website. Gegen “Anti-Kinderschänderseiten” habe ich gar nichts, solange das Ganze nicht gewisse Grundregeln verletzt, die nach Menschenhatz und Hexenjagd aussehen. Das wiederum kann ich bei deinen restlichen Links nicht beurteilen, weil ich mir die nicht weiter angesehen habe.
Menschenverachtend ist für mich, wie gesagt, schon die Forderung nach der Wiedereinführung der Todesstrafe. Hätte dort nur gestanden, dass “härtere Strafen” gewünscht seien, dann sähe die Sache anders aus, auch wenn ich aufgrund der NPD-Werbung den Link ebenfalls gelöscht hätte.
Ich denke, meine Vorgehensweise und meine Kriterien, Links zu entfernen, sind dabei noch relativ tolerant. Ich muss nun mal drauf achten, dass sich hinter meinen Links keine strafbaren Inhalte verbergen und da zwischen Nazi-Gedankengut und strafbaren Aussagen nicht unbedingt viel Freiraum liegen muss (zumindest in den Augen der Gesetzgebung, die hier maßgeblich ist), und es mir ehrlichgesagt auch zu blöde war, Deine Seite daraufhin so richtig intensiv zu durchleuchten (möge man mir verzeihen, ich habe nunmal ein völlig anderes Weltbild), habe ich den Link halt kurzerhand gelöscht.
Wohlgemerkt: Nur den Link und nicht Deinen Kommentar mit Deiner Meinung. Ich achte nämlich Meinungsfreiheit ebenso wie Menschenwürde.
Eine Bitte an alle hätte ich da noch: Muss es sein, dass das Wort “Todesstrafe” ständig abgekürzt wird? Vielleicht bin ich da überempfindlich aber für mich ist das schon eine Verharmlosung. Immerhin bezeichnet dieses Wort die Ermordung von Menschen. Ich finde, dass darf man ruhig aus der Bezeichnung herauslesen können.
@Jan
Vielleicht kannst du die politische und die persönliche Meinung nicht trennen ich kann das, denn das eine ist für mich reine Kopfsache, das andere Herzensangelegenheit. Vielleicht ist die Todesstrafe gegen die Menschenwürde, ja ich sags wie es ist, sie ist dagegen, aber ist es auch nicht gegen die Menschenwürde, Menschen, vorallem Kindern, so etwas an zu tun? haben die Menschen die Würde des Kindes geachtet? Warum sollen dann die Gesetze die Würde derer achten? Ich weiss, das gleiches mit Gleichem nicht das Ideal ist, aber in manchen Dingen, wie bei Mord, terrorismus oder Missbrauch wäre es doch in erwägung zu ziehen, oder? Vielleicht nicht für dich, aber für sehr sehr viele andere schon. Für mich eben auch!
Und da wir gerade schon bei meiner politsichen Meinung sind: Nationalsozialismus ist nicht der Hass auf andere Völker, sondern die Liebe zum eigenen Land. ich muss mich eigentlich nicht vor dir erklären, denn ich denke,dass ich nicht der Sinn dieses Forums, doch werde ich es tun:
Ich habe eine rechte Meinung stehe auch dazu, aber nur begrenzt, ich wähle weder die NPD, noch beschönige ich deren Grundsätze, die Inhalte meiner seite wurden von außen gesteuert (siehe die Startseite). ich selbst, verurteile nur diese Menschen, die sich aushalten lassen, die hier nur, um es deutsch zu sagen, scheiße bauen. Natürlich machen das die deutschen auch, aber in ihrem eigenen Land. Denn würden z.B. die Türcken sich das rausnehmen in der Türkei, was sie sich hier rausnehmen, würden sie die radischen schon lange von unten sehen. Ich setze mich als freiwillige Helferin in dem Assylantenheim unserer Stadt für flüchtige Familien ein, und habe eine Weile auch denen deutsch Nachhilfestunden gegeben.
Und aus dem Grund finde ich, dass du meine Meinung nicht mit der Todesstrafe für Kinderschänder im Einklang bringen kannst, weil es bei mir, für mich persönlich 2 Welten sind.
“aber ist es auch nicht gegen die Menschenwürde, Menschen, vorallem Kindern, so etwas an zu tun?”
Natürlich und auf genau dieser Grundlage ist es ja darum auch völlig richtig und unstrittig, dass solches Verhalten nicht nur verboten, sondern auch gesellschaftlich geächtet ist. Die Diskussion alleine an dieser Stelle beweist das ja und ich finde es gut, dass es so ist.
Unveräußerliches ist unveräußerlich. Und wenn die Menschenwürde unveräußerlich ist, dann verliert man sie – entgegen dem rechtsempfinden mancher “Auge um Auge”-Fans – nunmal auch nicht durch wirklich grausame Taten. Warum das so ist und warum das auch richtig ist, habe ich jetzt schon mehrfach erklärt: Weil eine Aufweichung dieser elementarsten Grundsätze, die wir haben, wie üblich neue Begehrlichkeiten wecken würde und man recht schnell auch Serienkiller oder meinetwegen Wirtschaftskriminelle ab einer gewissen Größenordnung hinrichten wollen würde.
Und spätestens im nächsten Krieg kommt vielleicht noch “Fahnenflucht” oder Wehrdienstverweigerung dazu oder andere “hochverräterische” Taten. Und spätestens bei diesem Gedankengang muss doch jedem klar sein, dass es in dieser Diskussion nie und nimmer um Kinder geht, sondern einerseits um eine populistische, aber menschenverachtende Ideologie und andererseits um eine eiskalte Strategie, unser Grundgesetz im Kern auszuhöhlen.
Wenn das in deinem Sinn ist, dann sei dir deine Meinung zugestanden. Nach dem schönen, alten Zitat: “Ich bin gänzlich anderer Meinung als du, aber ich würde dafür sterben, dass du sie äußern darfst.” (oder so ähnlich…)
Es versteht sich von selbst, dass Menschen wie ich (Menschen, deren Herz nicht an Einzelschicksalen sondern an einem freien, auch von staatlichen und anderen Zwängen weitgehend freien Leben hängen und denen die Würde der Mitmenschen mehr bedeutet, als primitive, aber unter gewissen Umständen absolut nachvollziehbare Rachegedanken) auswandern werden, wenn jemals wieder in diesem Land Menschen vom Staat mit dem Tod bedrohnt und auch bestraft werden. Der Gedanke allein ist unerträglich.
Was du über Nationalsozialisten schreibst (dass sie andere Völker nicht hassen würden zum Beispiel) ist sowohl geschichtlich als auch durch persönliche Erfahrungen meinerseits mit Nationalsozialisten wiederlegt.
“Die Liebe zum eigenen Land” nennt man Patriotismus. Nationalsozialismus ist, wie jede Form des Sozialismus, unmenschlich und in jeder bisher dagewesenen Form mörderisch. Ob dabei nur dem “Land” und dem “Volk” gehuldigt wird oder auch noch einem verrückten Führer, dass spielt dann auch keine Rolle mehr.
Auch “von außen” gesteuerte Seiteninhalte entbinden nicht von deiner Verantwortung, Wenn du diese Inhalte nicht willst, stell sie halt ab. Für mich macht es keinen Unterschied, ob du den Mist selbst schreibst oder er woanders her kommt – du veröffentlichst und verbreitest ihn und darum will ich diese Seite nicht verlinken, ganz einfach.
“Natürlich machen das die deutschen auch, aber in ihrem eigenen Land. Denn würden z.B. die Türcken sich das rausnehmen in der Türkei, was sie sich hier rausnehmen, würden sie die radischen schon lange von unten sehen.”
Wenn dir die Türkei soviel besser gefällt, dann zieh doch dorthin. Ich halte aus genau diesen Gründen die Türkei für kein Land, in dem ich leben möchte. Und schon gar nicht wünsche ich mir türkische Verhältnisse in Deutschland.
Das dumme an Wahlen ist, dass man da auch nicht zwischen politischer und persönlicher Meinung unterscheidet. Müsste dich doch eigentlich stören, oder? Aber es ist halt so, dass es etwas unehrlich und inkonsequent ist, dazwischen zu trennen.
Ich persönlich halte übrigens auch Asylantenheime für im Grunde genommen überflüssig, weil wir dort die Menschen reinstecken, die von woanders fliehen. Ich würde sie lieber ganz normal hier leben lassen, statt ihnen ganz gönnerhaft politisches Asyl anzubieten, dass dann eher willkürlich Bestand hat und schnell aufgehoben werden kann (ich habe gerade gestern wieder einen interessanten Bericht im Fernsehen gesehen, nachdem nach Ansicht der “Asylrichtlinienfestleger”, wer immer das jetzt sein mag, der Irak nicht gefährlich genug ist, um Menschen von dort Asyl zu gewähren und erste Flüchtlinge wieder zurückgeschickt werden – unabhängig davon, ob sie in Deutschland zum Beispiel eine Arbeit haben) aber dass ist in der Tat ein anderes Thema.
@ Doro
Erstmal möchte ich Dir sagen das ich anfangs ziemlich sauer auf die gewesen bin die mein Leben gerettet haben, aber mitlerweile bin ich froh darüber. Klar werde ich mit dem was ich getan habe für den rest meines Lebens leben müssen, aber das müssen meine Opfer auch und ich wüsste nicht warum mir das erspart bleiben soll. Durch Einführung der Todesstrafe würde mir und anderen das erspart bleiben, selbst wenn wir noch zehn Jahre in der Todeszelle auf die Spritze warten müßten, wüßten wir doch das es ein Ende gibt. Es wird immer geschimpft wie gut wir es doch haben und das wir ermordet gehören und ich glaube das keiner bedenkt das wir dadurch besser dran wären als unsere Opfer. Ich habe einmal die Chance gekriegt mit einem Opfer einer Sexualstraftat reden zu können. Das Gespräch fand in Begleitung unserer Therapeuten statt und die junge Frau hat gesagt das sie nicht möchte das wir (Kinderschänder) hingerichtet werden, sie meinte wir sollen genauso damit leben wie sie und es wäre unfair den Opfern gegenüber denen dann die möglichkeit der aufarbeitung genommen wird.
ich sehe das ganz einfach so, klar müssen die opfer damit leben, das ist richtig, aba ich sage dir ganz ehrlich wenn mir das passiert wäre, würde ich mit sicherheit ruhiger schlafen können wenn ich wüsste das es den menschen nicht mehr gibt der mir das angetan hat…
un ich war schon auf vielen anderen foren, da hab ich viel gelesen was opfer von der todesstrafe halten un es war eindeutig das sie auch die todesstrafe fordern. mag sein das diese frau das nicht wollte, nur weiß ich das ich das nicht könnte. ich würde keine nacht mehr schlafen können weil ich denken würde das er wieder kommt.
Aber ich denke die mehrheit von den opfern verlangt die todesstrafe dafür!
das sollte an Andre gehen, sry vergessen namen hinzuschreiben
@ Maxi
Ich bin grundsätzlich gegen die Todesstrafe egal welches Verbrechen begangen wurde. Bei Straftätern die eindeutig als nicht therapierbar eingestuft werden weiß ich das diese direkt in die Sicherheitsverwahrung gehen, das habe ich in meiner Therapiezeit schon dreimal erlebt. Diejenigen die wieder und wieder Rückfällig werden gehören meiner Meinung nach ebenfalls in die Sicherheitsverwahrung aber leider können sich manche so gut verstellen das die Gutachter getäuscht werden schlieslich kann selbst der beste Psychologe dem Menschen nur vor den Kopf gucken und nicht hinein.
Das Du Deinen Kindern zu hörst ehrt Dich aber leider tun das nicht alle.
Zu Deiner einstellung das Nationalsozialismus Liebe zum Vaterland ausdrückt möchte ich Jan zustimmen Liebe zum Vaterland ist Patriotismus.
Der Nationalsozialismus ist und bleibt Menschenverachtend und selbst in diesen Organisationen wird nicht jeder Mißbraucher verdammt und selbst Kindermörder werden teilweise bejubelt. Man brauch nur mal an die vergangenheit denken und damit meine ich nicht das dritte Reich. Ich meine damit die Ausschreitungen in Rostock wo selbst die Anwohner eines Asylantenheims gejubelt und H.. H… geschrien haben als rechts Radikale Molotow Coktails aufs Asylantenheim geworfen haben. Wo waren da die rufe nach Todesstrafe?
„…würde und man recht schnell auch Serienkiller oder meinetwegen Wirtschaftskriminelle ab einer gewissen Größenordnung hinrichten wollen würde.“
Natürlich würde es überschwappen auf Serienkiller, oder Mörder im Allgemeinen, was ich auch nicht für falsch halten würde. Natürlich ist das Auge-umAuge-Prinzip nicht die erwünschte Lösung, zwecks „Jeder hat eine 2. Chance verdient“, aber sind Serienkiller wirklich bekehrbar und gesellschaftsfähig? Würdest du dich nicht ängstigen, würdest du wissen, dass dein Nachbar ein solcher ist/war? Das Problem an der ganzen Sache ist natürlich die Verwischung und die nicht absehbaren Ausmaße dieser Regelungen. Des weiterem würde man vielleicht auch Menschen töten, die unschuldig waren. Das sind alles solche Probleme, wo man natürlich auch Regelungen finden müsste z.B. bei eindeutiger Beweislage etc.
Rein von der realistischen Durchführung her wäre die Todesstrafe die letzte „Lösung“, manchmal ist es aber vielleicht auch die einzige Rettung von, um zum Thema mal zurück zukehren, Kinderseelen, Kinderleben.
„… Und spätestens im nächsten Krieg kommt vielleicht noch “Fahnenflucht” oder Wehrdienstverweigerung dazu oder andere “hochverräterische” Taten.“
Um wie viel wollen wir wetten, dass so etwas so oder so kommen wird, ob mit oder ohne Todesstrafe? Es war bisher doch immer so, meinst du wirklich das sich in Bezug dessen am Fundament geändert hat? Ich glaube sobald Deutschland „den Arsch voll bekommen soll“ die Fahnenflucht hohe Strafen bedeuten wird, ob es der Tod sei oder sehr sehr lange Sicherheitsverwahrung. Wenn ich es mir aussuchen würde ob ich wegen Fahnenflucht getötet werden solle oder mein Leben lang in einem Kerkerloch vor mich hin vegetieren soll, würde ich lieber den Tod wählen (persönliche Meinung sieht jeder anders!!)
„Was du über Nationalsozialisten schreibst (dass sie andere Völker nicht hassen würden zum Beispiel) ist sowohl geschichtlich als auch durch persönliche Erfahrungen meinerseits mit Nationalsozialisten wieder legt.“
Nicht alle Nationalsozialisten hassen andere Völker, natürlich gibt es da einen Haufen Ausnahmen, aber falls du dich mit ihnen mal richtig unterhalten hast, wirst du festgestellt haben, dass sie ein „reines Deutschland“ haben wollen, was ich nicht mal auf 100%-iger Ebene unterstützen kann, weil ich dafür bin, dass Deutschland Flüchtlinge jeglicher Art aufnehmen sollte, jedoch nicht finanzieren sollte, sondern ihnen ein normales Leben bieten sollte, wenn sie das wollen, ansonsten haben diese Menschen in meinen Augen hier auch nichts zu suchen.
„“Die Liebe zum eigenen Land” nennt man Patriotismus. Nationalsozialismus ist, wie jede Form des Sozialismus, unmenschlich und in jeder bisher dagewesenen Form mörderisch. Ob dabei nur dem “Land” und dem “Volk” gehuldigt wird oder auch noch einem verrückten Führer, dass spielt dann auch keine Rolle mehr.“
Der Sozialismus ist eine der im 19. Jahrhundert entstandenen drei großen politischen Ideologien neben dem Liberalismus und Konservatismus. Sozialisten betonen besonders die Grundwerte Gleichheit, Gerechtigkeit und Solidarität und legen meist Wert auf eine enge Wechselbeziehung zwischen praktischen sozialen Bewegungen und theoretischer Gesellschaftskritik, um beide miteinander in Richtung einer sozial gerechten Wirtschafts- und Sozialordnung weiterzuentwickeln.
So das war dann mal eine kurze Lehrstunde über die Begrifflichkeit des Sozialismus.
Den Satz „Ich wünsche mir eine gerechte Strafe für alle, egal was sie taten“ kann man auch einfach umformen und sagen „ich wünsche mir Sozialität für alle Straftäter“ findest du nicht auch? Zumindest wenn man von der Begriffserklärung ausgeht. Außerdem wäre Deutschland kein Sozialstaat würde er auch keine Flüchtlinge aufnehmen und sich darum kümmern.
Die DDR hatte auch die Todesstrafe, bei denen lief das auch ganz gut. Um es genau zunehmen wurden in der DDR knapp 200 Menschen mit der Todesstrafe belegt wurden. Natürlich auch manche aus niederen Gründen wie z.B. Landesverrat (Gedanken an die Flucht in die BRD). Aber trotz dessen, dass sie die Todesstrafe hatten, haben sie nicht tausende von Menschen töten lassen.
„Auch “von außen” gesteuerte Seiteninhalte entbinden nicht von deiner Verantwortung, Wenn du diese Inhalte nicht willst, stell sie halt ab. Für mich macht es keinen Unterschied, ob du den Mist selbst schreibst oder er woanders her kommt – du veröffentlichst und verbreitest ihn und darum will ich diese Seite nicht verlinken, ganz einfach.“
Sicherlich stellen wir uns der Verantwortung gegenüber der Leser, da unsere Seite aber auch überprüft wird, ob sie gegen die Verfassung verstößt oder nicht, sehe ich keine Problematik.
Und von wegen Mist ja, ich respektiere deine Meinung auch ohne sie als scheiße, Mist etc. hinzustellen, vielleicht solltest du es mal in Erwägung ziehen, dass mit der meinigen auch zu tun?
„Wenn dir die Türkei soviel besser gefällt, dann zieh doch dorthin. Ich halte aus genau diesen Gründen die Türkei für kein Land, in dem ich leben möchte. Und schon gar nicht wünsche ich mir türkische Verhältnisse in Deutschland.“
Wenn die Diskriminierung der Frau in diesem Land nicht so enorm wäre, würde ich das sogar in Erwägung ziehen. In der Türkei muss man sich aber keine Sorgen machen, wenn man sein Kind um die Ecke in den Kiosk schickt, und das finde ich sehr erstrebenswert.
„Das dumme an Wahlen ist, dass man da auch nicht zwischen politischer und persönlicher Meinung unterscheidet. Müsste dich doch eigentlich stören, oder? Aber es ist halt so, dass es etwas unehrlich und inkonsequent ist, dazwischen zu trennen.“
Natürlich würde mich das stören, wenn ich überhaupt wählen würde. Indem Moment wo ich nicht wählen gehe bekommen, reintheoretisch, Randparteien meine Stimme und ich hab Niemanden damit geholfen.
„Ich würde sie lieber ganz normal hier leben lassen, statt ihnen ganz gönnerhaft politisches Asyl anzubieten, dass dann eher willkürlich Bestand hat und schnell aufgehoben werden kann“
Ich glaube das ist der erste Punkt in dem ich dir zu 100% recht gebe!!!
sorry aber ich hab keine ahnung wieso der 3 Mal drin steht o.O
@ Doro
Es wird immer Stimmen für und gegen die Todesstrafe geben.
Ich möchte hauptsächlich erreichen das man dieses Thema objektiv betrachtet. Bevor ich Verhaftet wurde habe ich in das gleiche Horn gestoßen und ich kenne andere die es immer noch tun. Leider sind auch wir nicht davor gefeit Straftätern die brutaler und rücksichtsloser bei ihren Taten vorgegangen sind den Tod zu wünschen, aber ich habe welche kennen gelernt und den Mensch in ihnen entdeckt. Solange wir nur das Monster sehen ist es leicht einem den Tod zu wünschen aber wenn man entdeckt das diese Monster Menschen sind wird es schwerer.
Ich kann nicht sagen ob die mehrheit die Todesstrafe forert oder nicht ich habe nur mit einem Opfer geredet.
>sorry aber ich hab keine ahnung wieso der 3 Mal drin steht o.O
Macht ja nix.. Vielleicht auf “Aktualisieren” gekommen? Egal, ich lösch einfach zwei davon…
danke Jan
Hey Jan, wo du schon mal beim Löschen bist, könntest du mich als Empfänger von “Bei Kommentar benachrichtigen” herausnehmen, bitte? Die automatische Funktion scheint nicht zu funktionieren.
@ Maxi
“Natürlich ist das Auge-umAuge-Prinzip nicht die erwünschte Lösung, zwecks „Jeder hat eine 2. Chance verdient“,”
Ich weiß nicht was dieses “2. Chance”-Gerede immer soll, das ist überhaupt nicht meine Argumentationslinie. Ich habe nichts dagegen, wenn jeder eine zweite Chance bekommt aber das ist nicht der entscheidende Grund, der gegen die Todesstrafe spricht.
“Würdest du dich nicht ängstigen, würdest du wissen, dass dein Nachbar ein solcher [Serienmörder] ist/war?”
Äh ja. Die praktikable Lösung wäre es mir gar nicht erst zu sagen aber was ist das nun für ein Argument? Du legst damit allenfalls nahe, dass man so etwas entweder geheimhält oder solche Menschen halt nicht frei rumlaufen lässt. Ich bin eher für Letzteres aber warum soll das dafür sprechen, bestimmten Menschen das Mensch sein abzusprechen?
Ich sehe auch nicht die Problematik, dass versehentlich unschuldige Menschen umgebracht werden könnten. Auch heute landen zuweilen Unschuldige im Knast, das ist wohl nicht vermeidbar. Selbstverständlich wäre diese Fehlerquote auch bei der Todesstrafe nun einmal da weil auch dort fehlbare Menschen urteilen müssen. Aber auch das ist doch kein echtes Argument gegen Todesstrafe an sich, hier geht es doch wohl ganz klar um das Prinzip: Entweder sind wir ein zivilisierter Rechtsstaat oder eben nicht.
“Ich glaube sobald Deutschland „den Arsch voll bekommen soll“ die Fahnenflucht hohe Strafen bedeuten wird, ob es der Tod sei oder sehr sehr lange Sicherheitsverwahrung.”
“Sicherheitsverwahrung”????? Welche Gefahr stellt jemand dar, der sich weigert für seinen durchgeknallten Staat Menschen zu töten?
Das jedenfalls sind Zustände, gegen die es um jeden Preis zu kämpfen gilt.
“Wenn ich es mir aussuchen würde ob ich wegen Fahnenflucht getötet werden solle oder mein Leben lang in einem Kerkerloch vor mich hin vegetieren soll, würde ich lieber den Tod wählen (persönliche Meinung sieht jeder anders!!)”
Toll. Das ist natürlich ein Superargument, darum brauchen wir also die Todesstrafe, damit Verurteilte die leichtere Variante bekommen können? Und überhaupt: Wenn deutsche Gefängnisse oder Verwahranstalten jemals wieder zu Kerkern werden sollten, dann bin ich entweder im Ausland oder im Untergrund. Bieten würde ich mir so etwas jedenfalls niemals und ich erwarte von jedem aufgeklärten Bürger, das er sich gegen so etwas mit allen Mitteln wehrt!
Worin würden sich eigentlich Nationalsozialisten noch von den PDS-Sozialisten unterscheiden, wenn sie nichtmal mehr Ausländer hassen würden? Abschottung und Menschenrechtsverletzungen sind jedenfalls Dinge, mit denen auch rote Sozialisten keine Probleme zu haben scheinen.
Ich weiß glaube ich ganz gut was Sozialismus bedeutet. Die von dir genannten Vorstellungen und Ziele sind die Ideale. In der Praxis war und ist Mord und Todschlag das Ergebnis. Die DDR ist jedenfalls nicht an zuviel Gerechtigkeit gescheitert.
Aber das führt jetzt wirklich zu weit, zu dem Thema gibt es hier bereits viele weitere Artikel.
Die Aufnahme von Flüchtlingen hat natürlich nichts mit Sozialstaatlichkeit zu tun. Im Gegenteil: Wer viel Steuergeld verteilt, der lockt Menschen an, die nichts verdienen und vielleich auch nichts können oder die sogar faul sind. Eine sozialstaatliche Ordnung muss sich daher weitgehend Abschotten, wenn sie nicht kollabieren will – und genau dass geschieht in Deutschland und der EU derzeit.
Je weniger Sozialstaat, desto freier die Menschen. Auch hier sei die DDR, als der übersoziale Staat als Beispiel genannt.
“Die DDR hatte auch die Todesstrafe, bei denen lief das auch ganz gut.”
Oh ja, das lief wirklich super! Bis Kohl die Mauer im Alleingang eingerissen hat, von da an gings bergab, oder wie?
“Aber trotz dessen, dass sie die Todesstrafe hatten, haben sie nicht tausende von Menschen töten lassen.”
“Danke, Walter, danke Erich!” möchte man begeistert ausrufen. Nein im Ernst: Das soll hoffentlich auch kein Argument sein, oder? Hunderte Menschenleben sind also okay, bei Tausenden kommst du dann aber doch ins Grübeln?
Das ist hahnebüchen! Jeder durch den Staat ermordete Mensch ist einer zuviel!
Ob eine Internetseite verfassungswidrig ist oder nicht ist mir letztendlich auch egal, ich will einfach keine Werbung für die NPD machen und auch nicht für Gedanken in Richtung “Menschen umbringen, die mir nicht passen”. Das ist ganz allein meine Sache, weil ich nunmal derjenige bin, der die Kohle für diese Internetseite hinlegt.
Ich halte nunmal dessen Meinung für Mist und für faschistisch, der es befürwortet, dass Menschen ermordet werden. Wenn du meine Meinung für Mist hältst, dann habe ich nichts dagegen wenn du das auch so nennst, das geht schon in Ordnung, solange es sachlich bleibt.
Da das Ermorden von Menschen ein extremer Schritt ist, bekäme ich allerdings Gewissensbisse wenn ich dafür keine drastischen Worte fände, tut mir leid.
@ Jan
Klar landen auch welche unschuldig im Knast, aber die kommen auch wieder raus, also ist die “Todesstrafe für unschuldige” doch schon als Problematik anzusehen, finde ich jedenfalls.
Der, der Fahnenflucht begeht, stellt keinerlei Gefahr da, ich denke nur das er für sein “Verbrechen” falls mal wieder Krieg in Deutschland ist so oder so eingesperrt wird, egal ob die roten oder die braunen an der Macht sind.
Was das mit den Kerkern angeht, bin ich der Meinung, dass viel zu wenig Menschen sich wehren würden, und das so dann auch durch kommen würde, aber das ist ne Theorie die jetzt echt zu weit geht oder?
Natürlich hat die Flüchltingsaufnahme auch etwas mit Sozialstaat zu tun. Es wird immer Leute geben, die dieses Prinzip ausnutzen werden. Aber wenn es nicht so wäre, wie es ist, würden beide Seiten, die Schmarotzer und die die es brauchen, keine Chance haben.
Naja sehen wir es realistisch: Im Osten ging es nach der Wende wirtschaftlich bergab, aber sicherlich nicht in allen Bereichen.
Ich meinte mit dem Beispiel, dass es nur etwas über 200 waren, dass nicht komplett willkürlich die Todesstrafe eingesetzt wurde. Man kommt bei 100 schon ins Grübeln, ja auch ich, aber bei 1000 fände ich es schlimmer.
Also ist jeder der für die Todesstrafe für Kinder ist ein Faschist? Aha, sollte ich mal meiner Mama erklären, die wird sich freuen, die ist eigentlich KOmmunist, von einem Seitenwechsel hatte sie nie gesprochen.
Ich würde auch Gewissensbisse bekommen, aber eher wenn ich keine härteren Strafen fordern würde.
@ Maxi
Strafe ist Strafe, eine Todesstrafe für einen Unschuldigen ist eine extreme Ungerechtigkeit aber ich sehe da kein Sonderproblem, dem man mit Sonderregeln (z.B. dass besonders viele Beweise erbracht werden müssten pder dergleichen) begegnen müsste, weil man mir mein Leben auch mit einer Haftstrafe zerstören kann und ich eigentlich erwarte, dass auch hier mit allen Mitteln gearbeitet wird um idealerweise Gerechtigkeit zu erreichen. Sonderbehandlung für einzelne Verbrechen fände ich ungerecht, schon prinzipiell.
“Was das mit den Kerkern angeht, bin ich der Meinung, dass viel zu wenig Menschen sich wehren würden, und das so dann auch durch kommen würde, aber das ist ne Theorie die jetzt echt zu weit geht oder?”
Eigentlich geht das nicht zu weit sondern hat viel mit dem Thema, ob Todesstrafe insgesamt eine Option sein darf oder nicht zu tun. Wenn sich zu wenig Menschen gegen die Todesstrafe wehren, dann kommt sie. Genau dass versuchen die Braunen ja letztendlich mit ihrem Populismus zu erreichen. Wenn in Deutschland auf Druck dieser eindeutig faschistischen Einstellung die Todesstrafe eingeführt werden würde, dann ist die freiheitliche Demokratie vermutlich ohnehin am Ende und rechte und linke Knalltüten habens geschafft die Mehrheit der Menschen auf ihre Seite zu ziehen. Es versteht sich von selbst, dass ich dagegen ankämpfe.
Scheint so, als wärn wir zumindest was die Flüchtlingsproblematik angeht in etwa einer Meinung, auch wenn ich nicht nur für Flüchtlinge offene Grenzen will, sondern für alle Menschen die es gibt.
“Naja sehen wir es realistisch: Im Osten ging es nach der Wende wirtschaftlich bergab, aber sicherlich nicht in allen Bereichen.”
Nicht? Wo gings denn bergauf? Also direkt nach der Wende, nicht jetzt oder vor 10 Jahren.
Eigentlich hast du das aber ein bisschen falsch formuliert; Es ging in der DDR nicht erst nach der Wende wirtschaftlich bergab, man war vorher schon am Boden, weil Planwirtschaft offensichtlich ein kolossaler Irrweg ist.
Ich komme bei einem Menschen, der von Staatswegen ermordet wird schon ins Grübeln, beziehungsweise in Rage. Aber Zahlen zu vergleichen finde ich nicht sehr objektiv, vielleicht war der Unterdrückungsapparat so einschüchternd, dass das einige “Straftaten” von vornherein unterbunden hat – die Schwelle seine freie und eventuell unbequeme Meinung zu sagen dürfte zum Beispiel höher gewesen sein als bei uns, ich weiß allerdings nicht, ob man allein dafür schon ermordet werden konnte.
Jedenfalls ist das für sich genommen kein Beleg für eine sinnige Anwendung der Todesstrafe. Walter Ulbricht hat gerichtlich verhängte Haftstrafen zum Teil willkürlich und eigenmächtig in Todesstrafen umgewandelt. Schlimmer und ungerechter und willkürlicher kann eine Justiz doch kaum funktionieren! Was spielt es da für eine Rolle, wieviele Opfer es letztendlich gegeben hat? Vermutlich war der einzige Grund, warum nicht wieder Tausende in Lager gesteckt worden sind der, dass es irgendwie undemokratisch ausgesehen hätte (“Es muss demokratisch aussehen”, Zitat Walter Ulbricht) und man sich möglicherweise unbeliebt gemacht hätte. Ich glaube jedenfalls nicht, dass es an der toleranten Einstellung der Führer zu verdanken ist, dass es nur ein paar Hundert Opfer gegeben hat.
Die “Todesstrafe für Kinder” war hoffentlich ein Schreibfehler;)
Jeder, der für die Todesstrafe ist, ist dafür dass Menschen durch den Staat ermordet werden dürfen und das ist für mich eine Form des Faschismus. Denn da werden Menschen, die bestimmte Merkmale erfüllen ausgegrenzt und umgebracht. Natürlich handelt es sich in diesem Fall um ziemlich widerliche Menschen, denen man sicherlich ruhigen Gewissens den Tod wünschen kann.
Aber mit der Begründung könnte ich auch dafür eintreten, Andersdenkende zu verfolgen, weil ich Judenhasser oder Homosexuellenjäger ebenfalls ziemlich widerlich und gesellschaftsschädigend finde.
Zwischen linken und rechten Faschisten unterscheide ich eigentlich nicht. Wer Menschen umbringt, der ist und bleibt ein Unmensch. Mir ist völlig egal ob er eine braune oder eine Rote Uniform oder Fahne zu tragen wünscht. Ich halte von beidem nichts und für mich sind beides mörderische Ideologien, die sich an irgendwelchen Idealen orientieren – aber eben nicht an der Menschlichkeit. Das widerspricht völlig meiner Natur, weil für mich ein Staat für die Menschen da zu sein hat und nicht für eine Idee oder eine Utopie.
wer mit kinderschändern mit leid hat den kann ich überhaupt nicht verstehen. Den nen kleins kind kann sich ja nicht wehren wie jugendliche oder so. Und was die braunen sagen denkt sich fast jeder denn ich verstehe zb. nicht warum ein deutscher (der gleich nazi kenannt würd) wenn er einen ausländischen mit bürgen körperlich verletzt hatt meistens länger in den kast geht als nen kinderschänder denkt mal darüber auch mal nach: weil kann ja nicht sein das nen kinderschänder sagt das er ne schlechte kindheit hatte und “dafür was er gemacht hatt nix dafür kann” und dann nur ein paar jahre knast gekommt zb 3 ja. das kann nicht sein ich sag nur solche schweine gehören an die wand oder so verrecken wie die armen kleinen in den letzten std. oder min. in ihren leben. TOTESSTRAFE-FÜR-KINDERSCHÄNDER PS:WER LEBEN NIMM MUß AUCH LEBEN GEBEN
Es werden sich nicht nur zu wenig gegen die Todesstrafe auflehnen, es werden die meisten befürworten!
“Vielleicht war der Unterdrückungsapparat so einschüchternd, dass das einige “Straftaten” von vornherein unterbunden hat ”
Aber das ist doch das Optimum, dass es keine Straftaten gibt,auf welche art das geschieht ist geschmackssache!
es war ein TIPPFEHLER auf jeden fall ^^
“Aber mit der Begründung könnte ich auch dafür eintreten, Andersdenkende zu verfolgen, weil ich Judenhasser oder Homosexuellenjäger ebenfalls ziemlich widerlich und gesellschaftsschädigend finde.”
ich könnte dir einige gründe nennen diese Menschen zu hassen, die finde ich selbst aber argumentationslos und dumm.
Aber wenn man hassen will findet man immer etwas, und wenn es nur die haarfarbe ist.
“Wer Menschen umbringt, der ist und bleibt ein Unmensch.”
Aber einige Kinderschänder tun das doch auch, sie sind doch dann auch Unmenschen. Haben Unmenschen, die ihre Menschlichkeit in diesen Augenblicken aufgaben, Menschlichkeit verdient?
Ideologie und der Glaube an ein Utopia hält Menschen am Leben und richtet sie in schweren Phasen auf, jeder hat andere Ideale.
Für dich hat vielleicht der Staat für alle da zu sein, in meinen Augen ist das Mist, muss ich ehrlich sagen.
@ frei wild:
Von Mitleid ist nicht die Rede. Gegen die Todesstrafe zu sein hat nichts mit Mitleid zu tun sondern ist eine Grundsatzfrage, die weit über einzelne Straftaten hinausgeht.
“Und was die braunen sagen denkt sich fast jeder”
Weil sich leider “fast jeder” keine Gedanken um die Konsequenzen macht (ist allerdings normal in Deutschland und vermutlich auch im Rest der Welt) und dass “fast jeder” so denkt ist natürlich der Grund, warum sich die Nazis ausgerechnet dieses Thema rauspicken um eine ansonsten eher unpopuläre Sache wie das staatliche Morden wieder einzuführen.
Ist es Absicht oder ein Versehen, das Kinderschänder für Dich gleich Kindermörder sind? Beides ohne Frage schrecklich aber solche Unsachlichkeiten machen es schwer, deine Meinung wirklich ernst zu nehmen.
Wenn du so mit Beispielen hantierst, wie du es tust, dann solltest du zudem wenigstens mal einen einzigen Link angeben, der das belegt, findest du nicht?
Schwachsinnige Parolen übrigens sind keine Bereicherung für eine Debatte.
@ Maxi
“Es werden sich nicht nur zu wenig gegen die Todesstrafe auflehnen, es werden die meisten befürworten!”
Ist das gleiche; Wen so eine Sache kalt ließe, der ist halt stillschweigend dafür. Da mach ich keinen Unterschied. Aber du tust ja gerade so, als wäre es irgendwie absehbar, dass es eine solche Abstimmung jemals geben würde – das wird nicht geschehen, Volksabstimmungen sind bei uns insgesamt eher unüblich und ich wüsste auch nicht das irgendein Land etwas in der Art plant. Nichtmal Koch kommt auf solche Ideen, obwohl der sich ansonsten nicht zurückhält mit “Law-and-Order”-Ideen, wenn sie denn Stimmen versprechen. Von daher bin ich da recht zuversichtlich, dass auch künftig niemand durch die Staatsmacht einfach so umgebracht werden darf.
“Aber das ist doch das Optimum, dass es keine Straftaten gibt,auf welche art das geschieht ist geschmackssache!”
Ja, Optimum wenn das Einzige, was das Leben lebenswert machte eine Kriminalitätsrate von Null wäre. In Orwells “Ozeanien” gabs auch keine Kriminalität, Gedankenpolizei sei dank.
Individualität und Freiheit gegen Sicherheit, das ist ein Tauschgeschäft das ich niemals eingehen würde. Das ist krank, da halte ich es mit Aristoteles: “Wer Sicherheit der Freiheit vorzieht, ist zu Recht ein Sklave.”
“Aber einige Kinderschänder tun das doch auch, sie sind doch dann auch Unmenschen. Haben Unmenschen, die ihre Menschlichkeit in diesen Augenblicken aufgaben, Menschlichkeit verdient?”
Ja sind sie und ich will sie ebensowenig umbringen wie Befürworter der Todesstrafe, obwohl ich ersteres weitaus schlimmer finde.
Es geht nicht darum, was wer “verdient”, dass kann ich ohnehin nicht beurteilen. Sogar Richter tun sich da bisweilen schwer. Es geht darum, ob man international geächtete Strafen, die eindeutig gegen die unantastbare Würde des Menschen gehen, grundsätzlich als Option ansieht oder eben nicht.
“Ideologie und der Glaube an ein Utopia hält Menschen am Leben und richtet sie in schweren Phasen auf, jeder hat andere Ideale.
Für dich hat vielleicht der Staat für alle da zu sein, in meinen Augen ist das Mist, muss ich ehrlich sagen.”
Ideologien und Glaube an irgendwas sind es, die Kriege verursachen und Millionen Menschen töten. Sicher: Wer keine Freunde hat, dem hilft sowas bestimmt weiter aber das macht es nicht besser. Die “Große Sache” an die man von Seiten zumeist verrückter Führer glauben soll, ist für nahezu alle aktuellen Probleme auf der Welt verantwortlich.
Und wie zum Geier kommst du auf die Idee, ich wollte einen Staat, der “für alle da zu sein” hätte? Das Gegenteil ist der Fall: Ich will einen Staat, der mir meine Grund- und Menschenrechte und meine Freiheit garantiert und beschützt. Ich hätte nichts dagegen, wenn er sich darauf beschränken würde, und mich ansonsten einfach in Ruhe machen ließe, was ich für richtig halte.
@ frei wild
Hat geschrieben:
wer mit kinderschändern mit leid hat den kann ich überhaupt nicht verstehen. Den nen kleins kind kann sich ja nicht wehren wie jugendliche oder so. Und was die braunen sagen denkt sich fast jeder denn ich verstehe zb. nicht warum ein deutscher (der gleich nazi kenannt würd) wenn er einen ausländischen mit bürgen körperlich verletzt hatt meistens länger in den kast geht als nen kinderschänder denkt mal darüber auch mal nach: weil kann ja nicht sein das nen kinderschänder sagt das er ne schlechte kindheit hatte und “dafür was er gemacht hatt nix dafür kann” und dann nur ein paar jahre knast gekommt zb 3 ja. das kann nicht sein ich sag nur solche schweine gehören an die wand oder so verrecken wie die armen kleinen in den letzten std. oder min. in ihren leben. TOTESSTRAFE-FÜR-KINDERSCHÄNDER PS:WER LEBEN NIMM MUß AUCH LEBEN GEBEN
1. OK kleine Kinder können sich nicht wehren, aber auch Jugendliche und Erwachsene sind nicht immer in der Lage sich zur wehr zu setzen was die Kriminalstatistik deutlich zeigt, also müsten Straftäter mit Delikten an Jugendlichen und Erwachsenen auch die Todesstrafe kriegen.
(Schlussfolgerung Deiner Argumentation.)
2. Es kommt immer auf den einzelfall an. Es gab auch schon Rechte die wegen schwerer Körperverletzung Angeklagt wuredn und mit 6 Mon. auf Bewehrung davon gekommen sind während ein Exhibitionist 6 Jahre gekriegt hat.( Soviel zum Thema Verhältnismäßigkeit bei der Strafzuteilung.)
3. Nach den meisten Argumentationen wird ein Kinderschänder immer gleich auch Kindermörder genannt warum eigentlich und woher kommt diese Erkenntnis. (ein Link als Beweis wehre Hilfreich)
Wiederlegen kann es zum Beispiel die Seite des BKA, auf der es eine aktuelle Kriminalstatistik gibt. http://www.bka.de
Ausserdem sollte man sich auch schlau machen ob die Kinderschänder nur eine Haftstrafe bekommen haben oder ob zusätzlich die Unterbringung in eine Psychiatrische Einrichtung angeordnet wurde. Ich selbst habe eine Haftstrafe wegen sexuellen Missbrauchs von Kindern von 2Jahren bekommen und jetzt wird der ein oder andere anfangen zu zetern aber dazu muß ich sagen das bei mir die Unterbringung angeordnet wurde und aus den 2 Jahren mittlerweile 7 Jahre geworden sind.(Ende noch offen)
4. Nun noch zu Deinem Schlusssatz:TOTESSTRAFE-FÜR-KINDERSCHÄNDER PS:WER LEBEN NIMM MUß AUCH LEBEN GEBEN
Das heisst also wenn ein Kinderschänder oder Mörder selbst schon Kinder in die Welt gesetzt hat brauch er die Todesstrafe nicht fürchten da er ja schon Leben gegeben hat???????
@Jan
“Das widerspricht völlig meiner Natur, weil für mich ein Staat für die Menschen da zu sein hat und nicht für eine Idee oder eine Utopie.”
Deswegen komm ich darauf, dass du dir einen Staat wünschst der für alle da ist.
Ich bin der Meinung, dass eine Volksabstimmung nicht kommen wird, ich denke, dass wenn die NPD ihre Karten geschickt weiterhin so ausspielt wie bisher, brauchen wir das eh nicht mehr, da sind wir so oder so verloren (wie ich schon mals sagte, glaube ich, ich selbst wähle sie nicht!). Ich denke das die Zustände in deutschland das Volk “dazu treiben” handeln zu wollen, sie aber wahrscheinlich den falschen Weg wählen werden, den einfach, ohen sich über die Folgen Gedanken zu machen.
“er keine Freunde hat, dem hilft sowas bestimmt weiter”
Find ich entweder dumm vormuliert oder dumm an sich kannst du dire aussuchen, denn ich habe viele Freunde (kannst du gerne Doro fragen) und trotzdem denke ich an ein utopisches Leben, in Zeiten der schwäche etc.
Wie frei ist denn eigentlich ein Mensch, der sich nicht sicher fühlen kann?
Ich bin der Meinung, dass man ohne Sicherheit in seinem Tun stark begrenzt ist, da man sich um Leib und Seele immer Gedanken machen muss.
@ Frei wild
Ähm was soll ich dazu sagen… Meine Vorgänger haben das schon gut ausgedrückt, den einzigen satz den ich prinzipiel nicht schlecht fand war:
“PS:WER LEBEN NIMM MUß AUCH LEBEN GEBEN”
(ich nehme mal an, dass das heißen soll wer mordet, kann auch ermordet werden?)
Ansonsten wäre die Frage ob du beim schreiben des textes irgendwelche legalen oder gar illegalen Drogen zu dir genommen hast, sorry klingt eben nicht sonderlich nach geistiger reife oder sonstigem.
@Andre den satz von frei wild, zu dem du dich bei 4. äußertest hast du wohl falsch verstanden
“Find ich entweder dumm vormuliert oder dumm an sich kannst du dire aussuchen, denn ich habe viele Freunde (kannst du gerne Doro fragen) und trotzdem denke ich an ein utopisches Leben, in Zeiten der schwäche etc.”
Na schön, dann mag es auch andere Gründe geben aber ich finde es ehrlichgesagt armselig, wenn man sich in irgendwelche Wunschwelten flüchtet – vor allem, wenn die sich auf extremen Methoden wie der Todesstrafe gründen. Mein Weltbild, sowohl das realistische, als auch dass ideelle (was einer Art Utopie am nächsten käme, ich aber nie so nennen würde) geht vom Menschen aus und nicht von einer Idee, an die sich Menschen anzupassen haben (wenn sie ihre Ruhe haben wollen). Das ist ja auch so etwas wie ein Grundthema in meinem Blog. Ideologien halte ich in den meisten Fällen für extrem gefährlich und in der Vergangenheit waren es immer Ideologien, die Unfreiheit und Tod gebracht haben.
Wer sich nur bei staatlich garantierter Sicherheit wohl, ja sogar frei fühlen kann, der hat meiner Meinung nach eher ein psychisches Problem, eine Art Verfolgungswahn oder so etwas. Oder er hat ein völlig anderes Verständnis von Freiheit als ich. Für mich ist Freiheit in einem staatlichen Gehege aus hammerharten Gesetzen und der nötigen Überwachung um sie durchsetzen zu können jedenfalls allenfalls eine Illusion von Freiheit.
“@Andre den satz von frei wild, zu dem du dich bei 4. äußertest hast du wohl falsch verstanden ”
Wäre aber logisch, oder? Rein rechnerisch zumindest und wenn man mit so platten Parolen um sich wirft, dann muss man damit rechnen, dass sowas genauso eiskalt interpretiert wird.
@Jan
“Na schön, dann mag es auch andere Gründe geben aber ich finde es ehrlichgesagt armselig, wenn man sich in irgendwelche Wunschwelten flüchtet”
Was ist daran armseelig, dass ist wie eine Art Traum nur eben im Wachzustand, und in meiner Utopie gibts keine Kinderschänder demnach auch keine Todesstrafe.
“Ideologien halte ich in den meisten Fällen für extrem gefährlich und in der Vergangenheit waren es immer Ideologien, die Unfreiheit und Tod gebracht haben.”
Sind sie auch, wenn man zu radikal und ohne Verluste rangeht, aber das ist wohl mit den meisten Dingen so.
“Wer sich nur bei staatlich garantierter Sicherheit wohl, ja sogar frei fühlen kann, der hat meiner Meinung nach eher ein psychisches Problem, eine Art Verfolgungswahn oder so etwas.”
Davon kann man heut nicht ausgehen und das wird wohl auch in 100 Jahren nicht anders sein, aber es wäre nicht der schlechteste Wunsch, den man haben kann, sicher zu sein.
“Für mich ist Freiheit in einem staatlichen Gehege aus hammerharten Gesetzen und der nötigen Überwachung um sie durchsetzen zu können jedenfalls allenfalls eine Illusion von Freiheit.”
“Wäre aber logisch, oder? Rein rechnerisch zumindest und wenn man mit so platten Parolen um sich wirft, dann muss man damit rechnen, dass sowas genauso eiskalt interpretiert wird.”
Naja so logisch find ich die Interpretation nicht, aber das sieht jeder anders. Ich hab ja auch nur geraten und das genommen als Interpretation, was dem wohl am nächsten kommen würde.
Diese hammerharten Gesetze haben wir doch so schon, irgendwann gab es in Niedersachsen mal ein Gesetz, wie man auf der Toilette zu sitzen hat, was soll man zu solcher Willkür und Dummheit sagen? Ändern können wir es eh nicht.
Nun wirds ganz gewaltig Off-Topic, aber egal.
“und in meiner Utopie gibts keine Kinderschänder demnach auch keine Todesstrafe.”
Aha, im Iran gibts offiziell auch keine Homosexuellen, die leben da sozusagen schon ihren “Traum”.
“Sind sie [Utopien] auch, wenn man zu radikal und ohne Verluste rangeht, aber das ist wohl mit den meisten Dingen so.”
Das Problem ist, dass dieses “man”, dass so etwas angeht, nie eine einzelne und möglicherweise mit Vernunft gesegnete Einzelperson ist, sondern immer ein besessener Mob. Und eine Masse Menschen, die von einer Utopie besessen ist, wird irgendwann immer radikal und rücksichtslos in der Verfolgung ihrer Ziele. Das ist es ja, was Utopien und Ideologien gefährlich macht.
“es wäre nicht der schlechteste Wunsch, den man haben kann, sicher zu sein.”
Wenn man das um jeden Preis erreichen will allerdings schon!
“Ändern können wir es eh nicht.”
Aber na klar lässt sich was ändern, allerdings würde das voraussetzen, dass Menschen wie du mal merken, dass diese übertriebene Gesetzgebung in manchen Dingen direkt mit ihrem Bedürfnis nach Sicherheit zusammenhängt. “Wir” wollen es so und darum verdienen “wir” es auch nicht anders.
so ich bin mal wieder da…
@ Jan
wer soll mich was fragen? hab ich jetzt nicht so ganz verstanden
@ Andre
natürlich wird es immer Stimmen für die Todesstrafe geben, und ich muss sagen ich werde auch immer dafür sein.
vielleicht hast du damit recht das wir nicht nur das MOnster sondern auch den Menschen sehen sollten, jedoch ist der Mensch nach so einer Tat nicht mehr interessant für mich…
Er kann doch nie wieder das gut machen was er getan hat, da kann er noch so ein lieber Mensch sein
Ich bin der meinung wenn ein Mensch zu so einer Tat in der Lage ist, dann ist doch echt irgendwas falsch.
sorry will dich nciht persöhnlich angreifen oder so aba ich finde diese Menschen dumm…
was wäre denn wenn du ein eignes Kind hättest, un dem Kind das passieren würde…Ich glaube nicht das du das so hinnehmen würdest
klar kannst du an deiner Tat nun nichts mehr ändern.
Jedoch könnte ich da jedes mal heulen wenn man in Nachrichten sieht es wurde schon wieder ein Kind missbraucht….
ich find das einfach nur krank, un diese Meinung werde ich immer haben, denn ich finde es richtig….
viele leute mienen man solte diesen Menschen genau solche Schmerzen zufügen, wie die Kinder gelitten haben, bin ich auch voll und ganz dafür, jedoch bin ich danach immer noch für die Todesstrafe, denn wenn ich mir überlege wie die Opfer darunter leiden, wenn sie wissen das der Mensch der ihnen das antat, noch immer oder wieder frei draußen rumläuft…
Naja nun kommen wir wieder zu dem Punkt, das es meine Meinung ist un immer so bleiben wird
@ Doro
Ich dich ob Maxi Freunde hat aber ich denke das war eher ne rethorische Frage.
@ Maxi
Dann sollte es aber doch heissen Wer Leben nimmt muß sein eigenes leben geben, was dann aber bsdeuten würde das auch die Hänker nach vollstreckung der Todesstrafe ebenfalls ermordet gehören da sie ja leben genommen haben oder???
@ Doro
Natürlich kann man seine Taten nicht wieder gut machen, aber das gilt für jeden Kapitalverbrecher.
“Ich bin der meinung wenn ein Mensch zu so einer Tat in der Lage ist, dann ist doch echt irgendwas falsch.”
Natürlich läuft da einiges falsch und deswegen ist es gut das wir in unseren Staat den Maßregelvollzug(MRV) haben. leider wird nicht jeder Sexualstraftäter in den MRV eingewiesen. Was meines erachtens am Sinnvolleten ist da in der Therapie der Täter seine Taten immer wieder durchleben muss und Du kannst mir glauben das ist kein Honigschlecken. Denn es kommt der Punkt wo jeder an seinen Taten fast zerbricht und das erkennt was Falsch läuft und das ist meistens der Punkt wo man anfängt die Leiden der Opfer nachzuvollziehen und genau das ist das was die Meisten fordern. Den dadurch wird das Leiden real und man fängt an zu begreifen.
“was wäre denn wenn du ein eignes Kind hättest, un dem Kind das passieren würde…Ich glaube nicht das du das so hinnehmen würdest”
Gott bewahre mich davor diesen Fehler zu begehen. Soll heissen das ich mich der Verantwortung, mich von Kindern verzuhalten, entziehen würde und ich in der Therapie nichts gelernt hätte. Wenn ich eigene Kinder in die Welt setzen würde würde ich mich einer sehr großen Risikosituation aussetzen und meinen Kindern der Gefahr Opfer zu werden und das kann ich nicht verantworten.
Aber wenn ich Kinder hätte würde ich mich in erster linie um diese kümmern und dafür sorgen das sie eine reele Chance bekommen das geschehne zu verarbeiten. Und ich würde wollen das dem Täter die möglichkeit einer Therapie gegeben wird um ihm ein Bewustsein seiner Krankheit gegenüber zu entwickeln und ihm damit ein Straffreies Leben zu ermöglichen.
“sorry will dich nciht persöhnlich angreifen oder so aba ich finde diese Menschen dumm…”
Keine bange mit persönlichen Angriffen oder ähnlichen kann ich recht gut Umgehen da ich weiss das dies ein sehr emotionales Thema ist und ich in den vergangennen Jahren anfeindungen der verschiedensten Art ausgesetzt war. Außerdem habe ich, schon bevor ich mich hier eingeschrieben habe, mir darüber Gedanken gemacht und ich sehe das so das ich nicht auf der gleich reagiere sondern mir die Argumente des einzelnen vornehme und darauf reagiere.
ich hab aber gar nicht vor meinen Traum zu leben, weil ich mit meinem Leben so oder so zufrieden bin, ich denk eher an meine Kinder, zukünftigen enkel usw.
“Das Problem ist, dass dieses “man”, dass so etwas angeht, nie eine einzelne und möglicherweise mit Vernunft gesegnete Einzelperson ist, sondern immer ein besessener Mob. Und eine Masse Menschen, die von einer Utopie besessen ist, wird irgendwann immer radikal und rücksichtslos in der Verfolgung ihrer Ziele. Das ist es ja, was Utopien und Ideologien gefährlich macht.”
Hab ich nicht bestritten, sondern eher das gleiche gesagt bzw das so gemeint….
“Aber na klar lässt sich was ändern, allerdings würde das voraussetzen, dass Menschen wie du mal merken, dass diese übertriebene Gesetzgebung in manchen Dingen direkt mit ihrem Bedürfnis nach Sicherheit zusammenhängt.”
Gesetze sind zum brechen da, in einem Rahmen wo man keinem anderen schadet…
@ Andre
Ich glaube dir gerne das diese Therapie nicht einfach ist, dagegen will ich ja auch gar nichts sagen, denn ich weiß nicht wie das abläuft und bilde mir darüber auch kein Urteil.
Sag ich es mal so, ja ich bin noch immer für die Todesstrafe, un ich denke noch imkmer so das diese Menschen die zu sowas in der Lage sind, weg gehören…
Ich dneke jedoch das du deine STrafe erhalten hast, und ich denke das du daraus gelernt hast, doch wieviele tun das nicht?!
Wenn ein Täter immer wieder rückfällig wird dann hilft irgendwann keine Therapie mehr un ich denke da hilft nur noch die Todesstrafe.
Ich bin eigentlich auch ein Mensch der denkt as jeder ne zweite Chance verdient hat, doch weiß ich nicht genau ob diese Menschen eine zweite Chance verdient haben, denn diese Opfer bekommen auch keine zweite Chance mehr (wenn sie nicht mehr am Leben sind)
Wenn es nach mir gehen würde, dann würde es bei sowas keine zweite Chance geben, aber es geht niht nach mir allein, und an dir sehe ich das es vielleicht auch ganz gut ist. Wenn jemand aus seinen Fehlern lernt, okay, jedoch wäre dieser Mensch trotzdem in meinen Augen kein Mensch….
@ Maxi
“Gesetze sind zum brechen da, in einem Rahmen wo man keinem anderen schadet.”
Das ist die naheliegende Reaktion auf unsinnige und übertriebene Gesetze. Mein Ansatz ist, solche Gesetze gar nicht erst zu machen. Davon abgesehen gibt es vermutlich kein einziges Gesetz, dass man brechen könnte ohne gleichzeitig irgendwem zu schaden oder das zumindest in Kauf zu nehmen.
@ jan
ich rede von Sachen wie z.B. Ladendiebstahl. Klar schadet man irgendwo dem Inhaber aber der verbucht das und gut ist. Taschendiebstahl ist da schon wieder anders… Verstehst du was ich mein?
Klar, wenn es die Gesetze nicht gebe müsste man sie nicht brechen, aber es gibt sie nun mal, und die Wahrscheinlichkeit das sie abgeschafft werden ist sehr gering
“ich rede von Sachen wie z.B. Ladendiebstahl. Klar schadet man irgendwo dem Inhaber aber der verbucht das und gut ist. Taschendiebstahl ist da schon wieder anders… Verstehst du was ich mein?”
Ganz und gar nicht. Ich glaube eher, dass du ein etwas seltsames Wertegefühl hast. Wer einen Laden hat ist also zwangsläufig reich und darf darum beklaut werden? Das schadet ihm nicht? Nein, das verstehe ich wirklich nicht, kein bisschen!
“Klar, wenn es die Gesetze nicht gebe müsste man sie nicht brechen, aber es gibt sie nun mal, und die Wahrscheinlichkeit das sie abgeschafft werden ist sehr gering”
Solange Leute, die sich an einzelnen überflüssigen Gesetzen stören, sich völlig lethargisch verhalten und sie lieber brechen statt für ihre Abschaffung einzutreten sicherlich. Aber das ist, wie gesagt, nicht mein Anspruch. Ich engagiere mich aber auch nicht aufgrund irgendwelcher Wahrscheinlichkeitsthesen, sondern aus Überzeugung.
@ Jan
Maxi meint damit das es im Grunde etwas völlig anderes ist wenn man einen Laden bestehlt als wenn man Menschen tötet…
Im Grunde ist es nix anderes, ja ist richtig, jedoch denke ich das der Ladendiebstahl mit einer Inhaftierung wenn überhaupt geklärt ist, jedoch finde ich das ein mord mit 5 jahren Knast nicht getan ist…
Wenn sie das meint, warum schreibt sie dann was völlig Anderes? Sicher ist ein Mord schlimmer als Ladendiebstahl aber was hat das mit dem Thema zu tun?
Es ist mehr als müßig über die Härte von Strafen zu spekulieren. Ob ein Mord dadurch “besser” wird, wenn der Mörder nicht 5 sondern 100 Jahre einsitzt, wage ich zu bezweifeln. Aber sicherlich hängt die Einschätzung, welche Strafen für welches Verbrechen blühen sehr vom jeweiligen Gerechtigkeitsempfinden ab.
Allerdings dürfen Gefühle und Empfindungen in einem Rechtsstaat natürlich nicht die Hauptrolle spielen, wenn es um Bestrafung von Gesetzesbrüchen geht.
@ Jan
Doro hat Recht mit dem was sie über meinen Text sagt, sie kennt mich aber auch schon paar Jahre, habe mich wohl sehr unglücklich ausgedrückt.
Aber mal davon abgesehen find ich wirklich das einen Laden zu beklauen ist “besser” ist als eine alte OMi zu überfallen. Mein “verschobenes Wertesystem” könnte an meinen Beruf liegen (Finanzbuchhalterin) und von daher weiss ich was solche “miniverluste” auslöst und zwar nur mehr Streß bei dem Jahresabschluss/ Abschreibung keinen Mensch stört es wirklich, außer vllt einen Tante Emma Laden.
Okay, das hat jetzt wirklich gar nichts mehr mit dem Thema zu tun. Ich antworte trotzdem drauf, schlage aber eindringlich vor, diese Debatte entweder per Email fortzusetzen oder sie zu beenden, sofern sie weiterhin meilenweit am Thema meines Artikels vorbeigeht.
Zwischen Überfall und Taschendiebstahl besteht ein himmelweiter Unterschied, von Überfall war allerdings auch nicht die Rede!
Ist es nicht völlig unerheblich, wie groß der finanzielle Schaden ist, den man durch ein Verbrechen verursacht? Natürlich geht kein Laden daran Pleite aber 1. müssen Diebstähle doch trotzdem irgendwie eingepreist werden, was für mich als Nicht-Dieb heißt, dass Dinge möglicherweise teurer sind, als sie sein müssten, 2. würde mich sehr wundern, wenn Ladendiebe neuerdings erstmal nachfragen, wie es dem Laden (der ja durchaus ein kleiner “Tante-Emma”-Laden sein kann) denn wirtschaftlich so geht, bevor er klaut und 3. ist es eine prinzipielle Sache, ob man andere Menschen beklaut oder nicht. Und so wie ich aus Prinzip gegen das ermorden von Menschen bin, halte ich auch nichts vom Klauen.
Und noch ein provokanter Satz zum Thema “keinen Mensch stört es wirklich” – mit der Begründung kann ich auch einen Menschen umbringen, den sowieso niemand mag, weils ja niemanden wirklich stört. Das ist für mich wirklich keine schlüssige Argumentation!
@ Andre
Ich glaube dir gerne das diese Therapie nicht einfach ist, dagegen will ich ja auch gar nichts sagen, denn ich weiß nicht wie das abläuft und bilde mir darüber auch kein Urteil.
Sag ich es mal so, ja ich bin noch immer für die Todesstrafe, un ich denke noch imkmer so das diese Menschen die zu sowas in der Lage sind, weg gehören…
Ich dneke jedoch das du deine STrafe erhalten hast, und ich denke das du daraus gelernt hast, doch wieviele tun das nicht?!
Wenn ein Täter immer wieder rückfällig wird dann hilft irgendwann keine Therapie mehr un ich denke da hilft nur noch die Todesstrafe.
Ich bin eigentlich auch ein Mensch der denkt as jeder ne zweite Chance verdient hat, doch weiß ich nicht genau ob diese Menschen eine zweite Chance verdient haben, denn diese Opfer bekommen auch keine zweite Chance mehr (wenn sie nicht mehr am Leben sind)
Wenn es nach mir gehen würde, dann würde es bei sowas keine zweite Chance geben, aber es geht niht nach mir allein, und an dir sehe ich das es vielleicht auch ganz gut ist. Wenn jemand aus seinen Fehlern lernt, okay, jedoch wäre dieser Mensch trotzdem in meinen Augen kein Mensch….
@ Doro
Ich bin auch der Meinung das Straftäter die als nicht Therapierbar oder Therapiewillig gelten weggeschlossen gehören, nur denke ich das auch sie die möglichkeit kriegen sollten, wenn sie es denn irgend wann selber wollen, eine Therapie zu machen. Genauso bin ich auch dafür das es für jeden einschlägig Vorbestraften Pflicht sein sollte sich einer Antiandrogenen Therapie zu unterziehen. Aber die Todesstrafe ist für mich kein Mittel um Straftaten zu vermeiden. Sollte es dazu kommen das in Deutschland die Todesstrafe eingeführt würde, würden mit sicherheit die Vertuschungs Morde zunehmen da ein Straftäter nicht wie ein Normaler Mensch denkt und sich wegen einer drohenden Todesstrafe nich von seinem tun abhalten lässt. Ganz im gegenteil er wird dann warscheinlich eher sein Opfer töten um seine Straftat zu vertuschen oder er wird sich sagen “Ich habe ja doch nichts mehr zu verlieren” wenn aber anstelle der Todesstrafe die Möglichkeiten einer Therapie weiter ausgebaut würde ,bin ich der Meinung, die Rückfallquote sinken.
@ Jan
“Und noch ein provokanter Satz zum Thema “keinen Mensch stört es wirklich” – mit der Begründung kann ich auch einen Menschen umbringen, den sowieso niemand mag, weils ja niemanden wirklich stört. Das ist für mich wirklich keine schlüssige Argumentation!”
Ich muss Dir voll und ganz zustimmen.
@ Maxi
Die Argumentation “kein Mensch stört es wirklich” ist das was auch die Rechten Propagieren. Denn der Meinung einiger Radikalen ist “solange ein Deutsches Kind mißbraucht wird muß die Todesstrafe her, aber sollte es ein Ausländisches Kind sein das von einem ihrer arischen Brüder mißbraucht wird ist ihnen das entweder egal oder derjenige steigt sogar noch im ansehen. Weil kein Mensch stört es wirklich ist ja nicht deutsch”
@ Jan
“Und noch ein provokanter Satz zum Thema “keinen Mensch stört es wirklich” – mit der Begründung kann ich auch einen Menschen umbringen, den sowieso niemand mag, weils ja niemanden wirklich stört. Das ist für mich wirklich keine schlüssige Argumentation!”
Es gibt beim töten von Menschen 100%ig immer Jemanden den es stört, egal was für ein “schlechter” Mensch das war.
@Andre
Was du da aus einem Satz, der auch noch aufs Klauen bezogen wars raus liest ist wirklich erstaunlich, so ein Blödsinn wirklich
@ Maxi
Das ist kein blödsinn sondern die Argumentation der Rechten Scene.
Ausserdem wird meistens doch auch in das Wort Kinderschänder sachen rein interpretiert als wirklich der Fall ist. Zum beispiel wird jeder der wegen sexuellen Mißbrauch verurteilt wurde, als Kinderschänder tituliert und der begriff steht grundsätzlich (in den Augen der meisten) mit Vergewaltigung und Mord in zusammenhang gebracht. Aber nicht jeder verurteilte Sexualstraftäter hat derartige Straftaten begangen. Ergo wird darin auch nicht unterschieden warum sollte ich dann nicht auch den einen oder anderen satz mit “blödsinnigen” Argumenten versehen???
Ausserdem geht es hier um die Todesstrafe und da sollte man mit sowas rechnen.
@Andre
Achso das ist also die Argumentation von Rechten? Hast du mich und Doro schon mal so argumentieren hören???
Nein ich glaube NICHT!
“Zum beispiel wird jeder der wegen sexuellen Mißbrauch verurteilt wurde, als Kinderschänder tituliert und der begriff steht grundsätzlich (in den Augen der meisten) mit Vergewaltigung und Mord in zusammenhang gebracht.”
Ihr armen armen Kinderschänder ihr da wird euch ja glatt noch nen böses Wort zu dem was ihr eh schon an scheiße gebaut habt angedichtet, mein Mitleid.. haste NICHT!
Aha also wenn es um Todesstrafen geht muss ich damit rechnen das Jemand Blödsinn erzählt, weil er scheinbar grad nicht anders argumentieren oder antworten kann oder wie? Muss einem doch gesagt werden…
Ich bin nicht der Meinung das es bei rückfälligen Tätern noch hilft eine Therapie zu machen!!! Denn was bringt eine Therapie wenn diese Menschen sich sagen “ach komm machste die Therapie un dann is gut” dannach können se ja weiter machen! Diese Menschen haben für mich kein gehirn, und ich denke das es mit einer Therapie auch nicht getan ist… Auch wenn sie noch so schwer ist… Ich denke da gehört viel mehr getan als ne Therapie! Kann schon sein das dann die Vertuschung solcher Taten stärker wird, aba ich denke nciht das sich jetzt ein Täter un die Tat nciht weniger versucht zu vertuschen nur weil es die Todesstrafe nicht gibt, also sorry aber das ist für mcih kein Argument…
Wenn ich in einen Laden gehe un etwas klaue, versuch ich das auch zu vertuschen, cih denke mir doch nciht ach naja was solls mehr als knast kann mir ja nicht passieren…..
Ich denke, so langsam dreht sich das hier nur noch im Kreis. Das eigentliche Thema, nämlich das Für und Wider zur Todesstrafe an sich, spielt schon lange keine Rolle mehr.
Da werden sich Menschen, die auf Hass und Ausgrenzung basierenden Ideologien nachtrauern nie mit Humanisten und aufgeklärte Zeitgenossen ohnehin nie einig sein. Die Argumente, die die jeweilige Gegenseite sowieso nie akzeptieren wird, sind hier inzwischen auch ausgiebig und erschöpfend ausgetauscht worden. Darum habe ich die herzliche Bitte, jetzt nicht noch einmal von vorne anzufangen. Außerdem wird mir der Ton teilweise etwas zu persönlich, auch das bitte ich zu vermeiden.
Wer meint, hier noch etwas wirklich Neues zur Diskussion beitragen zu können, der darf as gern tun aber wenn ich merke, dass sich das ja doch nur wieder im Kreis dreht oder hier nur aufeinander rumgehackt wird, dann ist auch bei mir irgendwann die Schmerzgrenze überschritten und ich werde die Kommentarfunktion schließen müssen. Ich finde es ohnehin unerträglich, dass ernsthaft Menschen andere Menschen durch den Staat ermorden lassen wollen – das ist zwar bei Sozialisten (ob “national” oder “international” orientiert spielt eh keine Rolle, selbst wenn diese Bezeichnungen irgendwas mit der Realität zu tun hätten) offenbar so üblich aber ich hab die Seite hier letztlich nicht gemacht, damit hier seltsame Theorien und Ansichten verbreitet werden (von meinen eigenen einmal abgesehen, die selbstverständlich manch einer ebenso seltsam finden mag, immerhin sind meine aber nicht menschenverachtend).
Gleichwohl hab ich mir das jetzt lange angeguckt und laufen lassen, sogar selbst reagiert. Aber wenn ich mir die letzten Kommentare so ansehe, dann kommt da nun wirklich nichts Neues mehr rüber, es wird nur ständig alles wiederholt. Das hat aber keinen Sinn und darum: Schluss damit, sofern sich nicht irgendein völlig neuer Aspekt aufdrängt.
Ich hoffe ihr respektiert das, ich verriegle nämlich nur ungern Beiträge gegen Kommentare und es wäre in diesem Fall das erste Mal.
@ Maxi
OK Euch habe ich hier noch nicht argumentieren hören, gemeint waren auch eher die Radikalen wie im Post davor.
Soviel zur interpretation:-)
“Ihr armen armen Kinderschänder ihr da wird euch ja glatt noch nen böses Wort zu dem was ihr eh schon an scheiße gebaut habt angedichtet, mein Mitleid.. haste NICHT!”
Oho was muss ich denn da lesen:-)
Nein Dein Mitleid möchte ich auch nicht haben denn damit kann ich eh nicht umgehen denn Mitleid ist etwas was meiner einer nun garnicht verdient hat und deswegen fordere ich das auch nicht ein. Mir geht es eher um mein recht zu Leben. Das das nicht alle verstehen können und wollen ist klar. Ausserdem möchte ich nicht auf eine Stufe mit Kindervergewaltiger und Kindermörder gestellt werden denn eine solche Tat habe ich Gott sei dank nicht begangen.
“Aha also wenn es um Todesstrafen geht muss ich damit rechnen das Jemand Blödsinn erzählt, weil er scheinbar grad nicht anders argumentieren oder antworten kann oder wie? Muss einem doch gesagt werden…”
Auch hier sehe ich einen kleinen interpretations Fehler. Ich meinte das man damit rechnen muss das Sätze die hier reingeschrieben werden auch anders gedeutet werden.
@ Doro
Wenn Du meine vorherigen Posts gelesen hast solltest Du auch gelesen haben das ich auch die Meinung vertrete das eine Therapie nur im zusammenhang mit einer Antiandrogenen Behandlung sinnvoll ist.
Zur Erklärung:
Bei der Antiandrogenen Behandlung wird dem Delinquenten eine Depotspritze gegeben in dieser sind weibliche Hormone mit denen wird der Testosteronspiegel gesenkt und verhindert das das Testosteron an den Rezeptoren im Gehirn andokt. Dadurch werden Phantasien gesenkt und die Libido verringert.
@Andre
“OK Euch habe ich hier noch nicht argumentieren hören, gemeint waren auch eher die Radikalen wie im Post davor”
Du weisst doch gar nicht ob wir Radikalisten sind! Wir können uns einfach kultiviert unterhalten etc. Nicht alle Rechtradikalen sind dümmer als Tüttensuppen!
“Nein Dein Mitleid möchte ich auch nicht haben denn damit kann ich eh nicht umgehen denn Mitleid ist etwas was meiner einer nun garnicht verdient hat und deswegen fordere ich das auch nicht ein. Mir geht es eher um mein recht zu Leben.”
Mein Mitleid hättest du auch mal nie verdient egal ob man dich tötet oder sonst wie sehr quält. Wie du schon richtig festgestellt hast du hast das nicht verdient. Das Recht zu Leben. Ich finds nicht nur überbewertet sondern bei manchen Menschen einfach fehl am Platz!
“Ausserdem möchte ich nicht auf eine Stufe mit Kindervergewaltiger und Kindermörder gestellt werden denn eine solche Tat habe ich Gott sei dank nicht begangen.”
Was hast du denn dann mit den armen kleinen Kindern getan? Von mir wirst du auf diese Stufe gestellt, ich geb ehrlich zu das einer von euch kein Dolt besser ist alles ein Pack in meinen Augen!
“Auch hier sehe ich einen kleinen interpretations Fehler. Ich meinte das man damit rechnen muss das Sätze die hier reingeschrieben werden auch anders gedeutet werden.”
Richtig ich hab nur nicht geschrieben was man in irgendeiner Hinsicht so hätte interpretieren können, da das ein Forum wegen der Todesstrafe für Kinderschänder ist und nicht für Rassenfeindlichkeit!
“Bei der Antiandrogenen Behandlung wird dem Delinquenten eine Depotspritze gegeben in dieser sind weibliche Hormone mit denen wird der Testosteronspiegel gesenkt und verhindert das das Testosteron an den Rezeptoren im Gehirn andokt. Dadurch werden Phantasien gesenkt und die Libido verringert.”
Weisst du was einfacher und günstiger wäre? Na zum ersten die Todesstrafe und das zweite erörter ich hier lieber nicht!
@ Maxi
Na also ob kultivierte Unterhaltung oder nicht früher oder später kommt das wahre Gesicht zum vorschein. Aber selbst wenn Du noch so Radikal bist respecktiere ich Dich und Deines gleichen als Menschen weul uch selbst dann noch an die Menschkichkeit glaube wenn das Handeln eines einzelnen einer ganzen Gruppe schadet und verurteile nicht gleich alle.
Deswegen ist für mich die Todesstrafe kein Instrument welches in einer zivilisierten Gesellschaft angewand werden sollte.
@Andre
du kannst uns gerne verurteilen ich verurteile dich genauso
“Deswegen ist für mich die Todesstrafe kein Instrument welches in einer zivilisierten Gesellschaft angewand werden sollte.”
wäre es für mich auch nicht wenn ich da gleich mit dran wäre…
@ Maxi
“du kannst uns gerne verurteilen ich verurteile dich genauso”
Das ist der Unterschied zwischen uns ich halt einfach nichts von den Auge um Auge und Zahn um Zahn prinzip.
“Deswegen ist für mich die Todesstrafe kein Instrument welches in einer zivilisierten Gesellschaft angewand werden sollte.”
wäre es für mich auch nicht wenn ich da gleich mit dran wäre…
Und noch ein Unterschied, denn im Gegensatz zu Dir würde ich die Todesstrafe wenn es sie denn in Deutschland geben und man hätte mich zu dieser Verurteilt auch annehmen. Da dem aber nicht so ist bin ich dankbar das man mir die Möglichkeit einer Therapie gegeben hat, da ich so die Chance gekriegt habe in Zukunft Straffrei zu Leben.
“Das ist der Unterschied zwischen uns ich halt einfach nichts von den Auge um Auge und Zahn um Zahn prinzip.”
Ich halt da einiges von in solchen sachen schon ^^
“Und noch ein Unterschied, denn im Gegensatz zu Dir würde ich die Todesstrafe wenn es sie denn in Deutschland geben und man hätte mich zu dieser Verurteilt auch annehmen.”
Naja die Wahl wäre auch begrenzt findest du nicht auch?
“Da dem aber nicht so ist bin ich dankbar das man mir die Möglichkeit einer Therapie gegeben hat, da ich so die Chance gekriegt habe in Zukunft Straffrei zu Leben.”
ich muss nicht sagen das ich das anders sehe oder?
@Maxi
“Naja die Wahl wäre auch begrenzt findest du nicht auch?”
Als kleiner Tipp setz Dich doch mal mit der demokratischen Rechtsprechung auseinander, denn einer solchen (siehe USA) gibt es sehr wohl verschiedene möglichkeiten solch ein Urteil anzufechten. Aber ich hätte genug Anstand diese Möglichkeiten nicht zu nutzen. Wie aus meinen vorherigen Statments raus zu lesen war stehe ich zu den Straftaten und akzeptiere meine Verurteilung und selbst wenn es die Todesstrafe würde ich diese akzeptieren.
Wäre die Wahl begrenzt hätten wir einen totalitären Staat Oder eine Diktatur ( siehe Kuba b.z.w. Drittes Reich)
@Andre
angenommen du fechtest das an und verlierst wie groß ist deine Wahl dann?
Doch schon sehr begrenzt oder? Man hat natürlich immer Mittel und Wege die man austesten kann, fallen die alle weg hat man dann aber keine Wahl mehr als das anzunehmen.
@ Andre
Es ist doch völlig egal wie die Therapie durchgeführt wird, ja okay mag sein das dadurch die fantasien unterdrückt werden, und ja ich habe das gelesen, jedoch ändert das doch gar nichts an der Tatsache das sie trotz alle dem wieder rückfällig werden können, und das kannst du genauso wenig abstreiten, denn es ist nun mal so, wie oft hört man es in Nachrichten schon wieder jemand rückfällig geworden, da nützt das doch nichts… Mag sein das es auch etwas bringt, aba ich glaube das es nur dann was bringt, wenn der mensch das auch will, wenn er es nciht will, ist doch alles zwecklos, dann macht er die Therapie un ist vll eins zwei monate wieder “normal” und danach gehts wieder los…. Wir diskutieren und diskutieren hier immer weiter, und wir werden alle immer wieder derselben Meinung bleiben…
Und noch was, bei Maxi und mir hat diese meinung weder was mit rechts oder links zutun, ich habe diese Meinung nicht weil das von der rechten Partei kommt, sondern weil es einfach nun mal so ist in meinen Augen.
Jeder hat seine Meinung und ich habe diese und vertret diese Meinung auch!
Hab auch den Weg über ein derarig gebranntmarktes Auto auf diese Seite gefunden.
Wenn die Welt doch nur so simpel getrickt wäre, dass ihre Phänome, welche so sich so tief im Netzt der lebendigen Wesen entwickeln mit einer Therapie, Tod oder immer gefängnis Antwort zu klären wäre!
Die einzige Lösung ist zu verstehen auch wenn wir meinen, dass dies unsere Vorstellung von Moral sprengt.
Ihr habt recht, die kleinen unschuldigen Würmchen…Opfer, keine Chance gehabt..Harte strafe für die Täter, ach kommen ja doch wieder raus, blöd umbringen geht ja irgendwie auch nich… Therapie bringt doch nix..
Wie sieht die sache aus, wenn aus dem unschuldigen Opfer ein Wesen wird, welches beginnt sein Leben und seine Umwelt aktiv zu gestalten?
Was wenn die Seele eines vierzehnjähriges Kind welches über Jahre der unvorstellbar schlimmsten psychischen und physischen Folter ausgesetzt wurde in der Welt ihren Platz finden muß. Was wenn dieses Kind andere Kinder schlägt, demütigt, erniedrigt… oder mißbraucht? Gefängnis? Therapie? Oder Tod? Oder erst ab 18? Aus kleinen unschuldigen Würmern können böse große verabscheuenswürdige Individuen werden… Die Welt ist nicht weiß und schwarz, die eine Seite zu betrachten ohne die andere zu akzeptieren funktioniert nicht!!!
Wut, Hass, Verzweiflung, alles berechtigt… aber die Lösung ist zu verstehen!!!
Verstehen wir die Täter, können wir die Opfer schützen. Wir müssen mit offenen Augen durch die Welt laufen und allen menschen die Unterstützung geben die sie brauchen!
Es gibt eine heilige Dreifaltigkeit welche uns allen Zugrunde liegt. Sie ist unsere Nahrung unser Streben, unser Wohlergehen, unsere Befriedigung nach der wir uns alle sehnen! Na gespannt?
Wir wollen alle nur auf den Arm!!!!!
Unser Fundament besteht aus Teilhaben, Annerkennung unserer Selbst und Liebe!
Wird uns das dauerhaft ,insbesondere in der wichtigsten Zeit unserer Entwicklung verwährt, drehen wir unweigerlich durch. Das teilen wir mit allen Lebewesen dieser Erde. Jeder auf seine Art. Still, laut, nach außen, nach innen, wie auch immer, wir drehen durch.
So das ist meine Lösung!!!!
Was wenn
Was kann denn die
@Bella
Würde es solche Übergriffe von anfang an nicht geben würde aus kleinen Kindern keine abscheulichen Monster geben.
Ich kenne einen Mann der als Kind misshandelt und missbraucht wurde er ist einer der verständnisvollsten und nettesten sowie gebildetsten Menschen geworden die ich kenne, durch eine geistige Krankheit tötete seine Frau nach der Geburt sich und das Kind, zwei riesen Schicksalsschläge und er ist normal geblieben. wieso können das also nicht andere?
Aber an sich hast du den wohl akzptabelsten Text für beide Seiten hier abgegeben und dafür möchte ich dir meinen Respekt aussprechen!
Liebe Maxi, das freut mich zu hören.
Ich bin Sozialpädagogin und habe einige Hausarbeiten zu diesem Thema geschrieben. Für mich liegt ein Faszination in den Abgründen der menschlichen Seele. darin begründet, das wir ja alle als süße Dinger auf die Welt kommen und erstmal in Unschuld starten. Ich habe im Laufe meiner Arbeit Opfer sowie Täter kennen gelernt.
Opfer, völlig traumatisiert, auf der straße lebemd,drogenabhängig, sich prostituierend… sich aufgebend. Manche die ich lieb gewonnen habe sind gestorben. T äter bei denen ich die Erfahrung machen durfte sie als Menschen tatsächlich sympathisch zu finden…Mein Bestreben nachzuvollziehen warum Menschen, welche sich insbesondere durch ihr Mitgefühl gegenüber anderen Lebewesen vom Tier unterscheiden, derartiges tun, ist der Motor meiner Arbeit. Zu deiner Frage: Wir sind alle so unterschiedlich wie die kleien Eiskristalle. Profis nennen, das was uns abhält nach traumatischeen Erlebnissen abzustürzen “protektive Haltefaktoren”. Das kann alles mögliche bedeuten. Ein einziger Mensch dem man vertrauen kann und der für eine da war, Glauben (pirituell, religiös…), die eigenen Anlagen, die Kraft in der schlimmsten Not immer einen Ausweg zu sehen u. v. m.Entweder zerbrechen Menschen an ihrer seelischen Qual oder sie gehen gestärkt daraus hervor. Die die ich betreue, sind die welche die Schreie ihrer Seele mit Drogen zum Schweigen bringen. Es gibt dort draußen aber auch die die es geschafft haben ein “gutes” leben führen, Job, Freunde, Geld… Nur bekommt man von denen kaum was mit. Ich habe gelernt, Menschen nicht zu beurteilen für das was sie tun. Ich denke mir oft, wie unglaublich, das ist was manche menschen erlebt haben, das es meine Vorstellungskraft sprengt, wie man das aushalten kann. Was kann ich mir anmaßen darüber zu urteien? Wer weiß wie ich abgehen würde? Die Wege hierfür sind so vielfältig wie die menschen und die wege im leben die man einschlagen kann.
@Bella
ich kenn keine Täter , ist wohl auch besser, aber ich kenne Opfer die es nicht schaffen glücklich zu werden. Ich weiss ich seh das eher sein einseitig, deswegen urteile ich wohl auch über diese menschen über sie zu kennen, denn in meinen augen sind es bastarde (sorry aber ist nun mal meine meinung) die Leben zerstören und deswegen ihr eigenes tolles in meinen augen nicht leben dürfen…
Es ist eine Schande für dieses Land, daß Neonazis sich mit solchen Sprüche wie “Todesstrafe für Kinderschänder” ihr braunes Gut verteilen können.
Ebenso ist es mir in diesem Land unverständlich, daß die Täter geschont und um die Opfer sich kaum einer kümmert. Heute wurde ein 64 jähriger in Frankfurt zu 22 Monaten auf Bewährung verurteilt weil er die Enkelkinder seiner Ehefrau 10x mißbraucht hat. ( Nachzulesen auf Hessen 3 vom 29.01.08) Was sind das für Urteile. Spinnen die alle. Es gibt weitere Urteile die ähnlich milde sind. Was ist das für eine Justitz. Ich würde diese Menschen zu mindestens 30 Jahre Zwangsarbeit in Sibirien verurteilen und die Kosten würde man auf jeden Fall durch Spenden zusammenbekommen. (Würde den Staat nicht belasten wollen) Ebenso verstehe ich aber auch nicht, daß man Menschen die diese Gedanken und willens sind Kinder zu schänden, aber noch nichts gemacht haben oder straffällig geworden sind und sich bei Behörden und der Polizei dazu bekennen und um Hilfe bitten, ihnen nicht geholfen wird.( War ein Bericht im TV zu sehen vor ein zwei Jahren, als man die Sexualtherapie der Charite in Berlin vorstellte )
Hallo
Nur weil die nationalen Parteien und Lager die einzigen Leute hier sind, die die kranken und perserven Tätigkeiten von Kinderschändern öffentlich thematisieren und sich gegen milde Strafen stellen (90% der Kinderschänder sind Wiederholungstäter), wird sofort wieder ein Grund gesucht, gegen alles von “Rechts” zu hetzen. Dann solltet ihr in euren linken und achso demokratischen Parteien auch mal etwas sagen
Kindesmissbrauch ist gerade für nationale Menschen ein sehr ernstes Thema, weil uns die Zukunft unserer Kinder sehr am Herzen liegt. Natürlich sind wir alles böse, braune Schläger, die sich jeden abend einen runterholen vorm eingerahmten Hitler-Portrait 
Wacht doch endlich mal auf, ihr Demokratie-Fetischisten und Volksverderber, glaubt nicht alles was man im Fernsehen sagt und was in der BILD steht
Das Engagement der Freiheitsverächter ist ganz sicher nicht der Grund, ihre menschenverachtenden Positionen abzulehnen. Da gibt es nämlich viele Millionen guter Gründe für…
Es hat auch überhaupt gar nichts mit der Nation zu tun, gegen Kindesmissbrauch zu sein. Menschen umbringen zu wollen genausowenig, es geht eigentlich nur darum, Mord nicht als adäquates Mittel der Vergeltung zu sehen und es geht darum, dass Menschen wie ich grundsätzlich niemandem dass Morden erlauben möchten.
Und am allerwenigsten diesem durchgeknallten Gebilde namens Staat.
Für dumpfe Stammtisch-Behauptungen erwarte ich übrigens wenigstens eine Quelle.
Es hat auch nichts mit Demokratie an sich zu tun, andere Menschen nicht ermorden zu wollen.
Wie jeder Leser weiß, denke ich nicht in “rechts” und “links”, weil mir das zu oberflächlich ist. Ich halte von beidem wenig. Von beidem im Extrem allerdings überhaupt nichts, weil dass zwangsläufig einen starken, übermächtigen Staat voraussetzt und ich mag weder Monopole noch Machtballungen. Es ist mir völlig wurscht, ob jemand sich einen vor seinem Mao-Schrein, Hakenkreuzfahne, Hitler-Portrait oder Lenin-Sarg einen keult oder einfach nur drauf steht, dass missliebige Menschen aus der Welt geschafft werden.
Ich glaube nicht, dass Perverse aller Art, besonders solche die es auf Kinder abgesehen haben, einen derart hohen Stellenwert in Politik und Gesellschaft hätten, wenn nicht ausgerechnet Fernsehen und BILD sich so gerne und gierig auf solchen Abschaum stürzen würden.
Ich bin auch kein Demokratie-Fetischist, im Gegenteil: Ich zeige doch fortwährend Schwachstellen unseres Systems auf. Nur von dem Gegenmodell mit starken Führern halte ich überhaupt gar nichts und ein Grund dafür ist dieser Hang zu Mord und Todschlag, die solchen Systemen komischerweise grundsätzlich folgen.
Ich möchte an der Stelle mal gerne einen kleinen Literaturtip anbieten.
“Philippo oder die Meise auf dem Blechschrank” von Swen Oliver
Um sich mit einem Thema inhaltlich auseinanderzusetzen, ist es meiner Ansicht nach definitiv von Vorteil, in dieses auch mal intensiv einzusteigen.
Im Grunde ist das sogar ne Pflichtveranstaltung für jeden der an diesem Thema ernsthaft interessiert ist und sein Wirken auf Veränderungen abzielt.
Ich finde es nach wie vor überheblich und vermessen dermaßen menschenverachtend zu urteilen, wie ich es von manchen hier gelesen habe.
Es tut mir leid aber auch die Bezeichnung Abschaum geht in dem Kontext auch nicht klar, weil was macht man denn weiter gedacht mit Abschaum…? Was hat Abschaum verdient? jan da stellst de dir in der Formulierung aber bißchen selber n Bein.
Das Thema ist ja eigentlich nicht Kindesmissbrauch oder irgendwas dergleichen, sondern das Menschen, die für die Todesstrafe sind, bewusst oder unbewusst mit Nazis bzw. anderen die Menschenrechte verachtenden Extremisten paktieren.
Inwiefern sollte ein Buch die grundsätzliche Frage, ob man Menschen ermorden darf oder nicht relativieren können? Ich bin und bleibe gegen Mord und ich bin und bleibe erst recht gegen Mord im Auftrag “des Volkses”. Auch Menschen, die ich aufgrund ihrer Taten selbst abartig finden mag, Menschen also, die man abfällig als “Abschaum” bezeichnen könnte, dürfen nicht ermordet werden. Es ist völlig nebensächlich, was jemand für seine Taten “verdient” hätte – der erzwungene Tod kann und darf da nicht zugehören.
Was “Abschaum” ist und was nicht ist allerdings rein subjektiv und nichts, was ein Gericht feststellen kann (oder feststellen dürfen sollte). Darum ist die Frage, wie mit Abschaum zu verfahren wäre auch völlig irrelevant.
Todesstrafe für Kinderschänder hört sich zwar schlimm an, aber man muss doch an die armen kleinen da draußen denken! Manchmal denk ich dem Staat ist es egal was mit dem Menschen da passiert! Sie müssen da echt ne schwere Zeit durchmachen. Und ich bin auf der Seite vieler Eltern: Todesstrafe für Kinderschänder! was denkt sich der Staat daraus solchen Abschaum überhaupt nochmal das Tageslicht erblicken zu lassen! Ich meine das sind Kinderschänder, HALLO??? Mein kommentar lautet immer noch:
TODESSTRAFE FÜR KINDERSCHÄNDER!
Und inwiefern hilft es einem Kind, wenn Perverse ermordet, statt weggesperrt werden?
Im übrigen denkt sich ein Staat gar nichts, weil er weder ein Bewusstsein noch moralisches Empfinden hat.
@Jan ++Und inwiefern hilft es einem Kind, wenn Perverse ermordet, statt weggesperrt werden?++
Diese Frage konnte ja nicht dümmer gestellt werden oder ?
Schon mal was von Wiederholungstätern und unfähigen Phychologen und Gutachtern gehört ????
Fakt ist, das Statistisch gesehen, einem Kind soetwas nicht 2 mal passiert, weltweit gibt es wohl keinen bekannten Fall in dem ein Kind 2x einem verurteiltem Kinderschänder zum Opfer gefallen ist, wobei das Opfer überlebt hat.
Trotzdem plädiere ich für die Todesstrafe für Kinderschänder bei denen auch das Opfer zu Tode kam.
Das dumme Gequatsche von einigen hier, das es ein Zusammenhang zwischen diesem Spruch: “Todesstrafe für Kinderschänder” und rechtsradikalen gäbe, finde ich einfach nur zum kotzen !!!
Das eine hat mit dem anderem überhaupt nichts zu tun und die die das behaupten sind mit Sicherheit gegen die Todesstrafe für Kinderschänder weil sie sich damit einfach nur rechtfertigen wollen gegen die TS zu sein, weil die Neos diesen Slogan auch propagieren.
Darf ich jetzt etwa nicht mehr sagen das ich “Autobahnen” gut finde nur weil sie aus der Zeit des 2. Weltkrieges stammen ?
Denn wenn dem so ist dürfte keiner von uns jemals über die A5 Frankfurt-Darmstadt bzw. Heidelberg-Karlsruhe fahren, denn den Spatenstich für diese Strecke machte am 23. September 1933 Adolf Hitler !!
Auch wenn die heutige Fahrbahndecke der Neuzeit entspricht.
Hört also endlich mit diesen Vergleichen auf.
Um das mal klarzustellen, ich bin nur für die Todesstrafe für KS. wenn zweifelsfrei feststeht das es sich bei dem Täter auch um den richtigen handelt.
Und in der heutigen Zeit der Gen-und DNA Technik ist es ja gottseidank möglich dies 100% zu beweisen.
Ein Beispiel: Fände man im Genitalbereich meiner durch ein sexualverbrechen getöteten Tochter DNA Spuren des “Herrn XY” die dort nichts zu suchen hätten, wäre eine Sexualtat bewiesen und somit eine Todesstrafe in meinen Augen nur gerechtfertigt.
Denken wir nur an die kleine Engländerin Madelaine McCann. Wenn sie nicht schon tot ist und Ihren Frieden gefunden hat, wer von euch möchte sich ausmalen, was dieses Kind in diesem Augenblick während Ihr diesen Beitrag liest für Qualen erleidet, sofern man den Vermutungen der Polizei glauben kann, das sie einem Kinderschänder-Ring in die Hände gefallen ist.
Hoffen wir das Beste, und das sie irgendwann wieder unbeschadet ihren Eltern um den Hals fallen kann.
Fehler der Justiz oder medizinischer Berater sind allerdings nicht Thema des Beitrags. Ich gehe selbstverständlich davon aus, dass gefährliche Täter nicht frei kommen. Wenn das doch passiert (und natürlich weiß ich, dass es passiert!), ist das aber doch wohl kein Argument für die Todesstrafe. Mord darf nicht mit dem Versagen anderer Organe gerechtfertigt werden und ich finds daneben, so zu argumentieren.
Wer hier nochmal Todesstrafe verharmlost, indem er sie mit TS abkürzt, kommt übrigens auf die schwarze Liste. Mir reicht das allmählich: Da wird Mord mit einer Abkürzung bezeichnet, die die meisten Leute mit Fastfood assoziieren, als wäre es keine zum Himmel stinkende Menschenverachtung, sondern etwas, über das man ernsthaft diskutieren könnte!
Gleiches gilt natürlich auch, wenn jemand die nicht minder menschenverachtende Tat der Kinderschändung mit der Abkürzung für Kalksandstein verharmlost. Wer so etwas tut, seine Sprache so schleifen lässt bei einem solchen Thema, der muss sich zumindest gefallen lassen, dass ich ihn für oberflächlich halte.
Mord ist auch nicht _nur_ deshalb verboten, weil er im Dritten Reich quasi zur Grundlage der gesamten kranken Ordnung gemacht worden ist, sondern weil selbst in den 10 Geboten steht, dass man nicht töten darf und ich das genauso in meinem Elternhaus und in der Schule gelernt habe. Mord ist nicht okay! Und staatlich organisierter bildet da, logischerweise, keine Ausnahme.
Warum Mord ins Reich linker und rechter Sozialisten gehört, habe ich wohl deutlich genug geschrieben. Ich will in keinem Staat leben, der mordet!
Bei JEDEM Gerichtsurteil steht der Täter nach menschlichem Ermessen zweifelsfrei fest. Wieder kein Argument dafür, jemanden auf richterlichen Beschluss zu ermorden.
Es geht mir in der hier geführten Debatte auch zunehmend auf die Nerven, das sie sich im Kreis dreht. SCHON IM BEITRAG HABE ICH KLAR GEMACHT, DASS DIE GEFÜHLE VON ANGEHÖRIGEN ZU RESPEKTIEREN SIND UND ICH SIE VERSTEHEN KANN!
Also was soll der Scheiss? Hätte ich eine Tochter der so etwas passieren würde, würde ich vielleicht auch wollen, dass derjenige möglichst qualvoll umkommt. Ob ich das deswegen dann auch in die Tat umsetze, ist eine vollkommen andere Frage und nochmal: Staatlich organisierter Mord hat in einer humanistischen Gesellschaft nichts, aber auch gar nichts verloren, unter keinen Umständen.
Mit konkreten Fällen und Gefühlen für menschenverachtende Politik zu werben ist nicht nur billig, sondern auch abartig. Zu unterstellen, nur weil ich gegen Staatsterror bis zum Mord bin, würde ich auch nur irgendwas in der Art gutheissen, könnte mancher Jurist vielleicht schon als Verleumdung auffassen – also vielleicht lieber ein bisschen sachlich bleiben!
Wer Menschen tötet, ist auch dann im Unrecht, wenn der ermordete ein perverses Arschloch war.
@Jan – Meine Güte, Du platzt ja bald vor boshaftigkeit. Wo Du leben oder nicht leben möchtest, ist mir so ziehmlich sch…egal. Und man muss auch nicht jeden Satz den hier jemand schreibt kommentieren ob er in den Beitrag passt oder nicht. Irgendwo hat es schon einen Zusammenhang oder habe ich hier von Kaffeekränzchen und alten Omi`s gepostet ?
Nein, habe ich nicht.
Das ich mit TS die Todesstrafe abgekürzt habe ist wohl in vielen Medien so üblich, genauso wie ich Microsoft mit MS oder Worldwideweb mit www abkürze sofern diese Worte vormals schon ausgeschrieben genannt wurden.
Somit ist das ja wohl korintenkackerei.
Aber man merkt schon das Du keine Kinder hast, sonst würdest Du nicht so aus dem “Hemd springen” was dieses Thema angeht. Ich bin auch kein befürworter der Todesstrafe wie sie in USA angewendet wird, meine Meinung zur Todesstrafe (man staune ich habe es ausgeschrieben) bezieht sich nur auf Kinderschänder deren Tat 100% bewiesen ist. Das ist meine Meinung und die hast Du mir und hundertausend anderen gefälligst zu lassen.
Ich muss mich von berufswegen schon mit diesem Thema täglich auseinandersetzten und ich weis wie sich betroffene und Angehörige fühlen und leiden.
Im übrigem schreibst Du, das Du in keinem Staat leben möchtest, der Mordet. Das tust Du aber, denn auch ich bin befugt den sogenannten
“finalen Rettungsschuss” oder auch Todesschuss genannt abzugeben wenn Gefahr für Leib und Leben meines oder des eines anderen gegeben ist,
(§ 63 Abs. 2 Satz 2 POG). Ob der Gegner nun eine Spielzeugpistole in der Hand hatte, kann meistens erst später geklärt werden. Ich hoffe allerdings das weder ich noch sonst jemand in eine solche Situation kommt. Und hör einfach auf mit dem 3.Reich gequassel, ich kann es nicht mehr hören. Das ist nämlich einer der Gründe, das dieser Sumpf nie trocken gelegt werden kann, weil man von morgens bis abends, ob in der Zeitung im Fernseh oder in Schulbüchern damit konfrontiert wird. Irgendwann muss schluss damit sein, oder sollen sich meine Kinder 8, 12 und 14 Jahre bis zum Tod schuldig fühlen und wohlmöglich noch dafür zahlen was unsere Vorväter bebockt haben, wohl kaum.
Ich habe weiter oben schonmal drauf hingewiesen, dass ich es nicht okay finde, Mord zu verharmlosen, ich verstehe darum nicht, warum das nochmal gemacht werden muss!
In welchem Medium wird Todesstrafe mit TS abgekürzt? Davon abgesehen ist das hier aber ohnehin MEIN Medium und die paar Regeln, die ich aufstelle, werden befolgt, fertig aus.
Und im übrigen kacke ich hier soviele Korinthen, wie ich will. Wenn dich das stört, dann schreib hier nichts hin.
Meine Eltern haben übrigens *surprise* eigene Kinder und sind trotzdem der gleichen Meinung wie ich, dass mal nur am Rande. Hier mit Kinderlosigkeit zu kommen triffts also offensichtlich auch nicht.
Es geht NIE nur um eine bestimmte Straftat. Wie kann man so naiv sein? Wenn die NPD oder Die Linke die Todesstrafe irgendwann einführt (anderen traue ichs nicht zu), dann machen die doch da nicht Schluss. Und sie werden dich auch nicht nach deiner Meinung Fragen.
Selbstverständlich habe ich dir deine Meinung zu lassen. Ob ich sie hier auf meinem Blog dulde, dass überlässt du aber noch mir, oder?
Zwischen einem Mord und einem Schuss in Notwehr besteht ein entscheidender Unterschied: Einen Mord plant man.
Damit Verwechslungen mit Spielzeugwaffen nicht mehr passieren hat unser allwissender Staat uns ja das Tragen solcher Spielzeuge inzwischen gottseidank auch endlich verboten, hat mit dem Thema aber sowieso genauso wenig zu tun wie dein Rettungsschuss.
Was haben Schuldgefühle damit zu tun, dass ich Nazimethoden nicht mag? Glaubst du ich lehne Mord und Todschlag ab, weil ich mich für die Nazidiktatur schäme??
Sich für Nazis zu schämen ist genauso bescheuert wie stolz auf seine Abstammung zu sein. An beidem ist man einfach nicht beteiligt.
Ich kanns aber nicht ändern, dass Nazis nunmal Verfechter der Todesstrafe für Kinderschänder sind. Die verkaufen diese Aufkleber und machen entsprechende Kamagnen. Du hast die selben Ziele wie Nazis, obs dir passt oder nicht.
“Sümpfe trockenlegen” ist ja auch ne geile Formulierung. Nazis sind Menschen mit extremen Meinungen, willst du die deswegen auch umbringen? Oder bloß ihnen den Mund verbieten? Sie vielleicht wegsperren? Die NPD verbieten? Oder wie sonst soll ich “trockenlegen” verstehen?
Alles in allem scheinst du mir nicht gerade besonders freiheitlich gesinnt zu sein. Ist mir im Grunde genommen auch völlig egal aber die von dir vertretene Meinung führt früher oder später zu Verhältnissen, in denen Menschenrechte nichts mehr gelten. Ob die Diktatur dann braun, rot, grün oder kariert daher kommt, macht für mich keinen Unterschied – und darum ist es so wichtig, auf diese Zusammenhänge hinzuweisen, die mancher in seiner (wie gesagt oftmals berechtigten) Wut gegen menschlichen Abschaum aller Art nicht sieht, vielleicht auch nicht sehen will.
Aha, und derjenige der diesen Spruch auf dem Auto hat ist also automatisch ein Nazi.Soweit ich mich erinnere haben wir in Deutschland immernoch Meinungsfreiheit.Für mich ist der Spruch eine Meinungsäußerung.Wenn rechte Elemente daraus eine Website machen ist das für mich deren Problem.
Ich persönlich würde ohne zu zögern Selbstjustiz ausüben wenn meiner Tochter in irgendeiner Form Gewalt angetan werden würde.Da offensichtlich wie man aus vielen Fällen belegen kann unser Staat nicht in der Lage ist Kinder angemessen zu schützen und bereits vor Jahren verurteile Schwerverbrecher und Kinderschänder wieder auf freien Fuß setzt.Begründet durch “gute Führung” oder “geheilt”.Da werden am Ende noch Täter zu opfern gemacht und dabei wird mir schlecht.
Letzter Fall bei dem es mir richtig übel geworden ist ist der Fall “Mitja” aus Schkeuditz.Jeder kann googeln was da los war und das der Täter bereits vor Jahren schonmal wegen sexueller Delikte an Kindern verurteilt und wieder auf freien Fuß gesetzt wurde.
Der Typ machte sich an den kleinen ran,kaufte ihm noch ein Stück Rhababerkuchen.Danach verging er sich brutal an dem kleinen und ermordete Ihn schließlich.
Solche haben für mich keine Rechte mehr.
Theorie und Praxis im Rechtssystem liegen genauso auch wie in anderen Bereichen des Lebens weit auseinander.
Ich würde nichts sagen wenn diese Leute für immer weggesperrt bleiben.Da sollten sie auch Leben bis sie natürlichen Todes sterben.
Leider ist das aber nicht der Fall.Und warum? Weils um Geld geht.Wie immer.Lebenslänglich heißt nich Lebenslang sondern 25 Jahre.Wenn also ein 22 Jähriger inhaftiert wird kommt er (falls er die volle Strafe absitzt *lol*) mit 47 Jahren aus dem Knast und kann nochmal zuschlagen.Da solche Leute meistens im sozialen Leben nicht mehr klarkommen, kommt es denen auch nicht darauf an nun für den Rest Ihres Lebens in Freiheit zu verbringen und morden und schänden weiter bis sie wieder im Knast sind.
Ok, dann lassen wir die Todesstrafe weg, und schneiden denen die Genitalien ab.Aber nichtmal das wird gemacht.
Die Bestrafung ist derzeit zu gering und das kann niemand abstreiten.
“Aha, und derjenige der diesen Spruch auf dem Auto hat ist also automatisch ein Nazi.”
Natürlich nicht, nur ist Mord – im Gegensatz zu einer die Menschenrechte respektierenden Gesellschaft – letztlich elementarer Bestandteil der Nazi-Ideologie. Das ist keine Gehässigkeit meinerseits sondern nunmal eine Tatsache.
“Soweit ich mich erinnere haben wir in Deutschland immernoch Meinungsfreiheit.Für mich ist der Spruch eine Meinungsäußerung.Wenn rechte Elemente daraus eine Website machen ist das für mich deren Problem.”
Und wir haben, soweit ich mich erinnere, immer noch das unveräußerliche Recht auf körperliche Unversehrtheit. Wer letzteres Abschaffen will und auf seine Meinungsfreiheit pocht, sollte aufpassen, dass man ihm nicht am Ende beides aberkennt.
“Ich persönlich würde ohne zu zögern Selbstjustiz ausüben wenn meiner Tochter in irgendeiner Form Gewalt angetan werden würde.”
Inwiefern hat das irgendwas mit dem Thema zu tun? Dementsprechend wäre die Todesstrafe ja nicht nur menschenverachtend sondern in diesem Fall sogar überflüssig!
Zur Klärung der grundsätzlichen Frage trägt die Schilderung von Fällen leider nichts bei. Allerdings – und das halte ich für einen wichtigen Hinweis – geht es in dem von dir geschilderten Fall doch gar nicht um eine Kinderschändung, sondern um Kindermord. Zweifellos beides abartige Verbrechen – aber mal im Ernst: Mord ist für mich dann doch ein erheblich schlimmeres Verbrechen! Der Spruch lautet aber nunmal “Todesstrafe für KinderSCHÄNDER”, die Todesstrafe soll also keine Vergeltung für einen Mord sein!
“(…) bereits vor Jahren verurteile Schwerverbrecher und Kinderschänder wieder auf freien Fuß setzt.Begründet durch “gute Führung” oder “geheilt”.Da werden am Ende noch Täter zu opfern gemacht und dabei wird mir schlecht.”
Inwiefern werden Täter durch Freilassung zu Opfern? Auch das allerdings wirklich nicht konstruktiv, diese Praxis, ob in Ordnung oder nicht, rechtfertigt sicher keine Wiedereinführung der Todesstrafe.
“Ich würde nichts sagen wenn diese Leute für immer weggesperrt bleiben.”
Dann forder gefälligst DAS und mach dich nicht für eine Todesstrafe stark! Es sind doch eindeutig zwei ganz verschiedene Paar Schuhe, ob man generell eine Todesstrafe einführen möchte oder nur die bestehende Rechtspraxis unzureichend findet.
Über letzteres würde ich jederzeit ernsthaft diskutieren, Ersteres steht für mich einfach nicht zur Debatte.
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+ TODESSTRAFE – FÜR – KINDERSCHÄNDER +
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+ Mein Sohn ist jetzt 5 Jahre alt und jeder der hier ein Kommentar +
+ zu dem Blog schreibt (wer Kinder hat) sieht in der Aussage die +
+ passenden Worte für die ganzen Perversen! Hat mal einer an die +
+ Kinder gedacht während Ihre MÖRDER im Gefängnis Tischtennis +
+ spielen??? +
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Ja klasse. Wieder Mörder mit Kinderschändern gleichgesetzt, pauschalisiert und kein einziges Wort zum Grundsätzlichen Problem hinterlassen.
Das reicht dann jetzt, offenbar liest ohnehin niemand mehr die mittlerweile über 100 Kommentare durch, Argumente kommen auch keine mehr und gewarnt hab ich auch genug: Die Kommentarfunktion für diesen Artikel wird jetzt abgeschaltet.
Wer meint, hier noch was brauchbares beitragen zu können, möge mir eine Email schreiben und vielleicht veröffentliche ich das dann sogar an dieser Stelle. Ansonsten habe ich jetzt aber wirklich die Nase voll von teils absolut am Thema vorbeigehenden Beiträgen.
[...] Vielleicht darf ich noch auf einen Blogeintrag verweisen, der die Thematik gut darstellt. Filterblog Todesstrafe für Kinderschänder. Dort kann man nachlesen, warum Hassgefühle Betroffener und eine geforderte Todesstrafe zwei [...]
[...] war gestern Abend mal wieder auf Jan Filters Seite unterwegs und habe diesen Artikel über “Todesstrafe für Kinderschänder” dort gefunden und dazu eine sehr sehr emotionale, aber wie ich finde absolut lesenswerte Diskussion [...]
ich habe selber 2 töchter und auch diesen berüchtigten aufkleber auf der heckscheibe.ich kann nicht verstehen wie sich einige hier zu äussern,mann leute die kinder leiden nicht nur in den letzten stunden,sie leiden ein ganzes lebenlang darunter-wenn sie denn noch weiter leben durften.und unsere tolle justitz….die stellen doch die täter nur als opfer da……abschaum,weg oder kastrieren,damit die keine triebe mehr haben……die todesstrafe wird doch sowieso nicht mehr eingeführt,aber irgend etwas muss doch mal endlich passieren
Moment, so gehts nicht. Entweder, du forderst die Wiedereinführung der Todesstrafe oder nicht. Fordern und sagen “kommt ja eh nicht” ist grob fahrlässig.
Wenn du Mängel in der Justiz oder dem Umgang mit Tätern siehst, dann sollte das DEIN Ansatzpunkt sein. Beides behebst du mit deiner Forderung, endlich wieder Menschen “im Namen des Volkes” ermorden zu wollen jedenfalls nicht.
Und am Leid der Opfer ändert die Ermordung des Täters im Übrigen auch rein gar nichts – eh klar, oder?
also jan da geb ich dir recht, es ändert nichts am leid der kinder, jedoch können sie dann versuchen wieder zu leben, denn sie wissen doch das der mensch nciht mehr da ist, und das ist doch schon ein großer teil zum besseren leben wieder….
jeder der kinder hat, vertritt diese meinung, auch wenn es mrd ist, aber ich finde immernoch das dieser mord dann gerechtfertigt ist, denn wieso sollen die täter weiter leben, dafür das sie Kindern das leben komplett versaut haben????
“jeder der kinder hat, vertritt diese meinung”
Das ist doch glatt gelogen. Ich kenne viele Menschen, die Kinder haben und trotzdem massive Probleme mit Mord haben.
Und mal Hand aufs Herz: Wegen einer Handvoll Kinderschänder etwas so abartiges wie die Todesstrafe einzuführen wäre der blanke Wahnsinn. Jaja ich weiß, die Deutschen reagieren gerne über und verallgemeinern alles mögliche auf unerträgliche Weise, da würde das ins Bild passen.
Aber das hindert uns ja nicht daran, die Fragestellung mit etwas mehr faktenbasierter Nüchternheit zu betrachten.
Übrigens: Mal angenommen, Papi vergisst mal seinen Pornoschrank abzuschließen und Sohnemann, vielleicht 10 Jahre alt und damit wahrscheinlich in der Lage (und interessiert genug) sich da zu bedienen, guckt sich das mal an.
Streng genommen (und im Strafrechtlichen Sinn) liegt da dann das vor, was du mit der Todesstrafe ahnden willst (da gehts jedenfalls laut Wikipedia mit los).
Dieses ganze weichgespülte, politisch korrekte Gefasel von angeblicher Menschlichkeit kann ich nicht mehr hören. Perversen Triebtätern wird ein Recht auf Leben zugesprochen, während sie das Leben anderer zerstört haben. Nach 10 Jahren kommen sie dann wieder aus dem Knast und machen schlimmstenfalls weiter. DAS ist UNMENSCHLICH! Das hat weder etwas mit Zivilisation noch mit Gerechtigkeit zu tun, sondern ist in meinen Augen einfach dumm. Jemand der in so einer grausamen Art die Gemeinschaft mit Füssen tritt, hat kein Recht zu leben. Wer sich das Recht nimmt Leben zu zerstören oder auszulöschen, hat auch kein Recht selbst zu leben. Ich schließe mich den vielen Vorrednern an. Wenn ich mir vorstelle, so eine perverse Bestie könnte meinen beiden Kindern so etwas antun, dann kocht in mir das Blut. Im Mittelalter gab es eine gerechte Strafe. Nannte sich Pranger. Solcher Abschaum gehört an den Pranger gestellt, anschließend dürften die Angehörigen Ihren “Unmut” äußern und dann der Mob. Vielleicht hat er dann ja ähnliche Angst und Schmerzen, wie die Kinder, die er geschändet hat. Und nochwas: Warum soll die Gemeinschaft, die er mit Füssen getreten hat, auch noch für “Kost und Logie” im Knast aufkommen?
Hab mir mal de Mühe gemacht, diese hitzige, sich teils im kreisdrehende diskussion vollständig durchzulesen.
Um auszudrücken,w as ich darüber denke, wede ich auf das zitat meines vorredners eingehen.
“Perversen Triebtätern wird ein Recht auf Leben zugesprochen, während sie das Leben anderer zerstört haben.”
Menschen, die solch grausame Taten gegenüber anderen ausführen können, wurde in der regel SELBST das leben zerstört. frühe, langanhaltene traumatisierungen, gewalt und geringschätzung in der familie, exsessives gemobbt werden etc.sind nur eine reihe der dinge, die unschuldigen kindern zustoßen können, ohne dass sie fähig sind, sich dagegen zur wehr zu setzen.
Die folgen für deren psyche können katastrophal enden, zum beispiel in massiven problemen mit dem eigenen selbst oder selbsthass, ängsten, beziehungsunfähigkeit,depressionen psychische krankheiten, gewalt gegen andere. je nachdem, ob es in deren leben schutzfakoren gibt oder nicht, können diese auswirkungen extremer oder milder sein.
da sie dem erlebten zumeist onmächtig gegenüberstehen und nicht einfach aus den situationen flüchten können, die sie innerlich zerstören(beispielsweise ein immer betrunkender, schlagender vater), hat sich die menschliche psyche etwas ganz phantastisches ausgedacht, solche situationen auszuhalten. nämlich die kompensation von frust, aggressionen und vor allem ohnmacht, welche verschiedenste facetten hat. der eine beginnt, anderen menschen helfen zu wollen, die ebenfalls opfer von z.b. familiärer gewalt geworden sind, weil er ganz genau weiss, wie es sich anfühlt. andere jedoch, und das sind die meisten, beginnen ihren frust und die jahrelang angestauten aggressionen gegen andere auszulassen, um vor allem eins zu erleben: dass sie nicht mehr diejenigen sind, die getreten werden, sondern nun endlich austeilen zu können.
Zugegeben, meine welt ist das nicht, da ich eine gesunde erziehung genossen habe. aber traumatisierende ergeignisse, die menschen erleben mussten, finden immer in irgendeiner form ein ventil, welches für uns nicht nachvollziehbar und “abartig” erscheinen mag und sich vor allem nicht gegen diejenige richtet/richten kann, welche daran eigentlich schuldig sind, sondern sich fast ausschließlich gegen unschuldige und sogar kinder richtet.
menschen, die unter unmenschlichen bedingungen aufgewachsen sind, können aufgrund dieser erfahrungen und der fehlenden aufarbeitung zu brutalen udn grausamen dingen fähig sein, die wir deshalb nicht begreifen, weil wir deren kaputte welt, in der sie aufgewachsen sind nie erfahren werden.
Mit diesen worten möchte ich in keiner form rechtfertigen, was menschen anderen antun. ich möchte hiermit erklären, dass Täter zumeist TATSÄCHLICH OPFER SIND! Opfer einer missachtenden erziehung, von gewalt oder anderen dingen, die es diesen menschen nicht möglich machten, wertschätzend mit anderen in beziehung treten zu können. sie waren zu lange dingen ausgesetzt, die ihre psyche zerstörten und solch grausame dinge, wie das schänden anderer, sind deren folge.
Glaubt mir, die meisten von ihnen haben eine biographie hinter sich, in der sie selbst jahre/jahrzente lang gelitten haben. Kein mensch, der liebevoll und wertschätzend aufgewachsen ist, ist zu solchen taten fähig.
dass solche menschen verurteilt werden müssen, um ihnen begreiflich zu machen, dass solche taten in keinster weise geduldet werden, und um ihnen durch therapie die möglichkeit einer aufarbeitung ihrer deprimierenden biographie zu ermöglichen, das ist natürlich klar.
wenn man mich allerdings fragt, ob menschen die todesstrafe erteilt werden kann, dem sage ich NEIN!
Denn das hilft nicht dagegen, dass es weitere menschen gibt, die phantasien mit kindern haben und sich von ihnen überrennen lassen. es gibt immer wieder menschen,die als kinder und jugendliche traumatisierenden situationen ausgesetzt sind, durch die sie eine solch abweichende entwicklung nehmen.
solche menwschen zu töten ändert nichts daran, dass familien und traumatisierten kindern sozialstaatlich, therapeutisch und pädagogisch nciht genug hilfe eingeräumt wird.
denn nur solche maßnahmen sind sinnvoll.
ICh will nocheinmal betonen, dass ich solche taten weder beschönige, noch rechtfertige. wer diesen eindruck bekommen hat, der hat diesen text mit keinem wort verstanden.
ich will mit diesem text blickwinkel eröffnen und erklären, dass jedes verhalten ursachen hat.
RAchegefühle gegenüber tätern hätte ich mit sicherheit auch, doch könnte ich ihn deshalb nicht verurteilen, denn wenn ich den selben scheiß erlebt hätte, den einige von ihnen erlebten(es ist übrigens bekannt, dass die meisten dieser täter ebenfalls missbrauchserfahrungen im leben machen mussten und eigens erlebter missbrauch eine ursache von späteren missbrauch gegenüber unschuldigen ist).
missbrauch, schänden und töten von anderen menschen ist die folge gesellschaftlicher missstände, da traumatisierte menschen mit deren schlimmen erfahrungen und psychischen problemen allein gelassen werden.
Aus meinen erklärungen heraus, halte ich den slogan für absolut daneben, da er sich in lkeinster weise mit der ursache menschlicher abgründe beschäftigt.
Dass täter zumeist eine traurige biographie hinter sich ahben, macht deren tat nicht weniger verachtenswert.
aber das wissen darum, lässt uns vielleicht einmal mehr hinter die taten blicken und erkennen, dass schänden, morden und missbrauchen immer die spitze des eisberges sein werden, deren ursachen darin liegen, dass viele kinder und jugendliche unmenschlichen umständen ausgesetzt sind und alleingelassen werden, welche unser vorstellungsvermögen sprengen.
Sorry, dass dieser text zur generalisierung neigt.
Wer sich weiter damit beschäftigen möchte,d em empfehle ich literatur über sozialisation, bindung und bindungsstörungen, persönlichkeitsstörung und entwicklung von empathie.
Emily, für einen gewissen, kleineren Teil der Täter mag das zutreffen. Du mußt allerdings auch einkalkulieren, daß es einfach “kranke” Menschen mit kranken Gehirnen gibt, bei denen einfach ein oder mehrere Gene defekt sind. Die Gemeinschaft muß sich gegen solche Menschen (obwohl ich sie nicht als das bezeichnen würde) zur Wehr setzen und die Gemeinschaft so etwas schützen. Alles andere ist falsch verstandene Menschlichkeit, die keine ist. Und selbst wenn ein Teil der Täter ähnliches in Ihrer Kindheit erlebt haben, muß doch irgendwo ein “Schnitt” gemacht werden. Denn sonst müßte sich nach Deiner Logik das ganze “Spiel” immer weiter fortsetzen. Aus Opfern werden Täter. Und das kann nicht Sinn und Zweck sein.
Ja Uwe. Aber ein solcher Schutz muss deswegen ja noch lange nicht durch Mord und Totschlag gewährleistet werden.
Aber was hat es für einen Sinn, so eine “Bestie” im besten Fall bis zu seinem Lebensende, sagen wir 50 Jahre auf unsere Kosten durchzufüttern? Quasi als Dankeschön, daß er andere Leben zerstört hat. Playstation spielen bis zum Lebensende – tolle Strafe. Leben hat er im Knast sowieso keines. Ich würde es noch einsehen, wenn es tatsächlich harte Strafen gäbe. Früher nannte man es Zuchthaus. Auch Steineklopfen im Steinbruch würde ich noch durchgehen lassen. Aber die heutigen Haftbedingungen?? Und so jemanden auf freien Fuß zu lassen ist unverantwortlich. Die Fälle der letzten Jahre von sogenannten Therapierten zeigen das überdeutlich. Hier gehören diejenigen, die das Gutachten erstellt haben gleich mit hinter Gitter.
Was das für einen Sinn hat? Mein Land hat niemanden umzubringen, dass ist der Sinn und der ist mir ziemlich wichtig.
Wir wissen doch alle ganz genau wohin es führt, den Staat entscheiden zu lassen, wer Leben und wer Tod verdient hat. Ich will das nicht, so etwas soll niemals in meinem Namen passieren.
Zu Haftbedingungen kann ich wenig sagen, da ich noch nie im Gefängnis war. Ich stell es mir wenig verlockend vor, jedenfalls möchte ich nicht in den Knast, egal wie toll das da sein mag und wie sehr man das als Dankeschön empfinden mag
.
Die Frage, ob irgendwer auf freien Fuß kommen darf hat mit dem Thema rein gar nichts zu tun. Dass so etwas geschieht ist doch vollkommen unabhängig von der Frage, ob Menschen in unserem Namen einfach umgebracht werden können sollten oder nicht.
Der Staat ist dazu da seine Bürger zu schützen. Das tut er derzeit, meines Erachtens nach, nur unzureichend. Das fängt bei der Behandlung der angesprochenen Kinderschänder -und mörder (und nicht nur bei denen) an und hört beim sinnlosen und völlig verfrühten Abbau der Grenzkontrollen auf (Diebstahl ist seitdem in den östlichen Grenzregionen an der Tagesordnung, aber das ist ein anderes Thema…). Der Leidtragende ist immer der Bürger. Die Politbonzen haben ihre Bodyguards, der normale Bürger leider nicht.
Du schreibst, daß unser Staat niemals in Deinem Namen töten soll. Er tötet schon, und zwar vordergründig im Namen der Humanität, eigentlich aber als Handlager für amerikanische Allmachtsbestrebungen – indem er unsere Soldaten in Afghanistan und sonstwo verheizt und durch Aufklärungsflüge die Ziele für amerikanische Bomben liefert. Aber das ist für Dich sicher wieder etwas gaaannnzzz anderes. Ich empfehle Dir zu diesem Thema die Bücher von Peter Scholl-Latour.
Natürlich sollte die Todesstrafe für Kinderschänder nur zur Anwendung kommen, wenn die Schuldfrage eindeutig geklärt ist. Versteht sich von selbst.
Die Schuldfrage eindeutig geklärt? Als würde da normalerweise gewürfelt werden. Und als wäre es nicht vollkommen egal, ob jemand zu unrecht zum Tode oder zu 20 Jahren verurteilt werden.
Naja, wobei du dich ja in Gefängnissen gut auszukennen scheinst und weißt, dass das im Grunde genommen wie 20 Jahre Urlaub ist.
Übrigens: Die Grenzkontrollen sind sowas von abgebaut, dass deswegen bisher tausende Menschen ersoffen sind. Ersoffen wegen unserem Geiz, wegen unserer Angst vor Fremden. Grenzen sind menschenverachtend, wenn man sie zur Abschottung benutzt.
Was kann da sinnvoller sein, als Grenzen einzureißen? Der einzige Sinn den sie jemals hatten ist es Waren und Menschen daran zu hindern sie zu passieren. Davon halte ich nichts.
Ich fühle mich von Grenzen eher bedroht als beschützt.
“Politbonzen” bezahlen Bodyguards. Das darf jeder Bürger genauso tun.
In der Tat ist dass, was die Bundeswehr so tut etwas anderes als Todesurteile zu fällen. Du kannst doch Kriegshandlungen nicht mit juristischen Formalia gleichsetzen! Obs das allerdings richtiger macht ist eine ganz andere Frage aber mir ist nicht so ganz klar wie ich deine Positionen bewerten soll: Menschen durch Grenzen zu töten ist okay, Menschen durch Krieg zu töten wieder nicht, Menschen als Strafe zu ermorden aber dann doch?
Nicht sonderlich konsequent.
Ich lehne alle drei Fälle ab und dazu muss ich keinen Scholl-Latour lesen. Jeder Depp sollte eigentlich wissen, dass man niemanden umbringt, es ist mir schleierhaft, wie leichtfertig manche Menschen mit diese Thema umgehen.
Ich sehe schon, so richtig führt das zu nichts hier. Scheinbar haben sich aber ein Großteil derer, die hier zu Wort gekommen sind Ihren, in meinen Augen, normalen Menschenverstand und Gerechtigkeitssinn, bewahrt. Zudem ist die Sichtweise eines ungebundenen Singles sicher anders als die eines Familienvaters, der weiß was es bedeutet 2 Kinder großzuziehen, wieviel Liebe, aber auch Mühe und Sorgen und sehr viele Emmotionen damit verbunden sind.
Zum Thema Gefängnis: Ich kenne mich nicht mit den Verhältnissen aus und kann mein “Wissen” auch nur auf Fernsehberichte stützen. Aber lebenslang Playstation spielen, im Gefängnishallenbad schwimmen gehen oder Tüten kleben steht in KEINEM Verhältnis zu dem was den Kindern angetan wurde. Punkt. Da hilft auch kein Deuteln, Bagatellisieren oder Herunterspielen. Was für mich zählt ist Gerechtigkeit. Und gerecht ist in meinen Augen für solche “Menschen” nur die Todesstrafe. Auge um Auge, Zahn um Zahn, wie es so schön in der hebräischen Tora steht.
Zum Thema Grenzen: Mit Verlaub redest Du etwas wie der “Blinde von der Farbe”. Mehrere Hundert km entfernt von der Ostgrenze läßts sichs gut reden. Ich wohne in der Grenzregion und glaub mir, die Menschen haben sich vor dem Wegfall der Grenzkontrollen (keiner spricht von einer Mauer und Stacheldraht – wie polemisch) sehr viel sicherer gefühlt. Erzähl Deine liberalen Worthülsen mal Menschen, denen schon mehrfach die Wohnung aufgebrochen oder das Auto geklaut wurde…
Das hat nichts mit Abschottung zu tun, sondern mit dem Schutz der Bürger vor Grenzkriminalität. Ich fühle mich in einem durch Grenzen geschützten Land sicherer als in einem Land in dem jeder Autoknacker, Menschenhändler oder Drogenschmuggler unbehelligt bis zur ukrainischen Grenze fahren kann.
Wenn ich Deine Ausführungen richtig deute, würdest Du wohl am liebsten auch halb Afrika nach Europa holen. Bereise mal diese Länder, dann weißt Du wo der Hase im Pfeffer liegt. Wohin das führt hat man z.B. in Paris gesehen. Und an den Grenzen, wie sie bis letztes Jahr bestanden haben, wurde auch niemand getötet. Auch das reinste Polemik.
Zum Thema Kriegseinsätze: Hier wird Dir aufgefallen sein, daß ich diese nicht mit der Todesstrafe gleichsetzen wollte, der Staat jedoch (wie war noch gleich das Abstimmungsverhalten der FDP?) mit der Zustimmung zu Kriegseinsätzen sinnlos den Tod unschuldiger Menschen, seien es nun Soldaten, die oft Familie zu Hause haben, oder Zivilisten im “Krisengebiet” billigend in Kauf nimmt. Und das obwohl Du ja nicht willst, daß schuldige Kinderschänder die Todesstrafe bekommen. Tot ist tot. Hier mißt Du quasi mit zwei Maßen zugunsten des schuldigen Kinderschänders. DAS ist inkonsequent.
Zu den Bodyguards: Ich glaube nicht, daß sich Dein Parteivorsitzender seine Beschützer privat finanzieren muß…
Und um Deinen Ausdruck zu gebrauchen: Jeder Depp sollte eigentlich soviel Gerechtigkeitssinn haben, damit jeder Kinderschänder sein gerechte Strafe bekommt.
Nein, es hat nichts damit zu tun ob und wieviele Kinder man hat, ob man Todesstrafen toll findet. Das jedenfalls sagt mir mein bisschen Lebenserfahrung und ich kenn durchaus einige Eltern.
Aber das Thema hatten wir hier auch schon ausreichend erörtert. Es gibt sogar Umfragen zu dem Thema, die dir eindeutig widersprechen. Ist einfach so.
Ich finde es ziemlich leichtfertig, Gefängnisstrafen so zu verharmlosen, ohne das mal selbst kennengelernt zu haben. Würde ich mir nicht anmaßen aber muss jeder selber wissen. Allerdings: Vielen Menschen dürfte Freiheitsverlust wohl in der Tat nichts ausmachen, ich empfinde dass aber schon als das Leben entwertende Strafe.
Mit der Tora hab ich nun so gar nichts am Hut, halte von religiösen Mordgelüsten auch insgesamt gar nichts.
Ist für Kriminalitätsbekämpfung in deinem Land der Zoll zuständig? Bei uns macht das die Polizei. Vielleicht wird da bei dir ein bisschen zu sehr gespart? Ich denke jedenfalls nicht, dass man solche Probleme zwingend durch eine Grenze lösen sollte.
Wieso messe ich mit zweierlei Maß wenn ich weder möchte, dass Menschen durch Krieg, noch durch Todesstrafen sterben?
Das Abstimmungsverhalten von Bundestagsabgeordneten deckt sich leider nicht immer mit meiner Meinung, allerdings wurde auch nicht abgestimmt, Menschen abzuschlachten, sondern es ging um einen Kriegseinsatz mit bestimmten, klar definierten Zielen. Als völlig unbeteiligter Zivilist fällt es mir etwas schwer, beurteilen zu können, ob dieser Krieg nun gut oder schlecht ist. Meinem Eindruck zufolge war es allerdings vor diesem Krieg nicht unbedingt das Land, in dem ich gerne hätte leben wollen. Mit Menschenwürde hatte das, was dort abgegangen ist, nicht viel zu tun.
Ich kann schwer beurteilen, ob das wirklich besser geworden ist aber ich kann immerhin den Wunsch verstehen, gegen ein solches Terrorregime etwas zu unternehmen und ich bin im Übrigen auch heilfroh, dass man das unsere Terrorregime früher mal genauso weggefegt hat.
Das ist ein zweischneidiges Schwert und wie gesagt stets schwer zu beurteilen, weshalb ich mich da grundsätzlich mit zurückhalte. Aber davon unabhängig kann ich es trotzdem nicht gutheißen, wenn Menschen sterben. Und ich will das niemand getötet wird, weder in Afghanistan noch in Deutschland. Liegt leider nicht in meiner Macht aber deswegen messe ich trotzdem nicht mit zweierlei Maß.
Ich nehme an, dass Guido Westerwelles Bodyguards von der FDP finanziert werden. Na und? Trotzdem kann jeder, der das für nötig hält und bestimmte Menschen, die in der Öffentlichkeit stehen, sind wohl eindeutig gefährdeter als du oder ich (zumindest fühl ich mich nicht besonders gefährdet).
Den Tod halte ich einfach nicht für etwas, dass als Strafe missbraucht werden sollte. Gerechte Strafen sind etwas anderes.
Es geht hier nicht um die Verharmlosung von Gefängnisstrafen, sondern um ein Gegenüberstellen der Gewalt und der Qualen, die so ein Typ einem Kind antut und den vergleichsweise lächerlichen Haftbedingungen. Und das steht in keinem Verhältnis.
Für Kriminalitätsbekämpfung und Grenzsicherung ist u.a. der BGS bzw. die Bundespolizei und der Zoll zuständig. Hier geht es auch nicht darum, ob ein Auto geklaut wird, sondern daß es ohne Grenzkontrollen auf nimmer Wiedersehn gen Osten verschwindet. Aber was erzähle ich. Du scheinst davon wirklich noch nichts gehört zu haben. Bist wahrscheinlich doch zuweit weg “vom Schuß” und damit von der Realität, die vielen Politikern nicht ins Konzept paßt und deshalb einfach so gut wie möglich totgeschwiegen wird. Funktionierte in der DDR übrigens ähnlich. Es kann nicht sein, was nicht sein darf…
Und die Kriege, die derzeit im Namen von Demokratie und Freiheit geführt werden sind nichts als Kriege, die dem Weltherrschaftsanspruch der USA dienen, der von den USA spätestens seit Ende des 2. Weltkrieges mittels unzähliger “gerechter” Kriege verfolgt wird. Da Du auch hier über nicht allzuviel Hintergrundwissen verfügst, seien Dir noch einmal die Bücher von Scholl-Latour, einem wirklichen Kenner v.a. des Orients und seiner Verhältnisse, ans Herz gelegt. Es geht dort weder um die Verbreitung der Demokratie nach westlichem Muster (die ein Großteil der Menschen dort gar nicht möchte, und die sie sich auch nicht aufzwingen lassen) noch der Freiheit. Es geht um knallharte Wirtschaftsinteressen. Quasi Blut für Öl. Nicht umsonst unterstützte die USA lange Jahre Saddams Irak gegen den Iran und Bin Laden gegen die Russen. Und generell hätten wir gar nicht soviel Soldaten um allen “Terrorregimen”, wie Du sie nennst Frieden, Freiheit und “Democracy” zu bringen.
Nochmal zurück zum eigentlichen Thema: Wenn selbst der hochgejubelte und als liberal geltende amerikanische Präsidentschaftskandidat Obama die Todesstrafe für Kinderschänder fordert, kann das Ganze ja wohl doch nicht so abwegig sein…
“Es geht hier nicht um die Verharmlosung von Gefängnisstrafen, sondern um ein Gegenüberstellen der Gewalt und der Qualen, die so ein Typ einem Kind antut und den vergleichsweise lächerlichen Haftbedingungen. Und das steht in keinem Verhältnis.”
Ich hab ja schon gesagt, dass ich von Auge um Auge nichts halte. Triebtäter dürften sich durch drakonische Strafen ohnehin nicht abgeschreckt fühlen, sie wären nichts als ein Rückfall in die Barbarei. Das haben wir nicht nötig.
Mag sein, dass ich ein bisschen weit Weg bin von ostdeutscher Realität aber ich kann mich in meinen Argumenten ja auch bloß auf Dinge beziehen, die ich kenne und die mich auch wirklich betreffen. Trotzdem bin ich der Meinung, dass Verbrechen Sache der Polizei sind und nicht des Zolls.
Da du aber der Meinung zu sein scheinst, dass der Krieg um Öl dich nichts angeht, hast du ja wahrscheinlich nichtmal ein Auto, dass dir irgendein armes Schwein aus dem Osten klauen könnte.
Natürlich gehts bei Kriegen immer um wirtschaftliche Interessen. Das war bereits der Anlass für Hitlers Russlandsfeldzug aber es gibt eben Länder, in denen Menschen auch sterben obwohl eigentlich Frieden herrscht (Deutschland willst du ja sogar wieder zu so einem machen). Darauf hab ich nur hingewiesen, dass das niemals der einzige Grund für einen Krieg ist ist schon klar, es wäre aber auch reiner Wahnsinn jetzt mal eben in China einzumarschieren.
Obama gilt als liberal, weil das in Amerika synonym für Demokraten steht. Seine Positionen sind allenfalls teilweise liberal, viele sind sehr, sehr komisch, allerdings auch weich wie Wackelpudding, so dass man ohnehin nicht wissen kann, wofür er wirklich steht. Für meinen Geschmack ist er zu pathetisch und zu religiös. Er ist ein Maulheld und Menschenfischer und die fordern auch bei uns die Wiedereinführung der Todesstrafe. Was Populisten erzählen, muss aber noch lange nicht vernünftig sein.
Du hast recht, bei Triebtätern bringt Abschreckung nichts. Es geht auch nicht nur um Abschreckung, sondern darum, daß so ein kranker Typ ähnliches keinem anderen Menschen mehr antuen kann. Aber lassen wir das. Die Argumente sind ausgetauscht und wir drehen uns im Kreis.
Zum Thema Öl bin ich der Meinung, daß wir unseren Ölbedarf auch anders decken könnten. Z.B. (böses antiliberales Ansinnen
) durch Regulierung der Märkte. Europa könnte mit seinen eigenen Vorkommen sicher ganz gut auskommen. Es ist eigentlich nicht einzusehen, warum der Ami regelmäßig unseren Markt leersaugt und wir sind die Leidtragenden. Zudem bin ich der Meinung das Dinge wie Öl, Gas, u.ä., die zur Deckung der Grundbedürfnisse wie Mobilität und Heizung/Strom benötigt werden, nicht an der Börse zum Spielball von Spekulanten werden dürfen. Aber das nur am Rande. Auch ein freundschaftlicheres, engeres Verhältnis zu den Russen und weniger kriecherisches zu den Amis, könnten uns in dieser Beziehung voranbringen.
Ein Freund von Obama bin ich sicher nicht. Aber Leute die das aussprechen, was viele Menschen denken immer gleich als Populisten zu brandmarken, finde ich falsch. Ist Herr Westerwelle nicht auch einer der ganz großen Populisten wenn es ums Gewinnen einer Wahl geht??? Erinnere mich an die Wahlkampagnen der FDP in Sachsen. Leere Sprüche, wenig dahinter. Toll fand ich auch ein Wahlplakat mit einer dickbusigen blonden Maid mit erhobenem Daumen und dem Spruch “Gelb-blau” wirkt. Würg. Hab selten etwas populistischeres, primitiveres und hohleres an Wahlplakaten gesehen. Was soll da wirken? Das die Brüste wachsen?
Tut mir leid für den ironischen Ausfall, aber das mußte sein.
Zum Thema Öl bin ich gänzlich anderer Meinung und zwar aus dem einfachen Grund weil ich nichts davon halte, Menschen zu verbieten, mit wem sie Handel treiben dürfen und mit wem nicht. Das schließt Spekulanten selbstverständlich mit ein. Und “den Ami”.
Russland in seiner heutigen Form ist dermaßen unheimlich und schwer kalkulierbar, dass ich mir schöneres Vorstellen kann, als mich so einem Staat noch mehr auszuliefern als wirs eh schon aufgrund unserer geographischen Lage und der Erdgasabhängigkeit sind.
Bei Obama ist es so, dass er immer genau dass auszusprechen versteht, was die Menschen, die ihm gerade zuhören denken. Dass kann dann in der Woche drauf schonmal wieder ganz anders klingen. Und so etwas mag ich halt nicht, ich steh mehr auf aufrichtige Menschen.
Ich sehe nicht ein, mich hier zum Anwalt von Herrn Westerwelle machen zu lassen, nur weil ich zufällig der selben Partei angehöre. Selbstverständlich ist er, wie jeder Spitzenpolitiker, ein Populist und Polemiker, vor allem in Wahlkampfzeiten. Vermutlich kommt man ohne auch gar nicht aus. Ich persönlich habs halt trotzdem gern ein bisschen sachlicher aber ich bin auch (bisher) nicht dafür zuständig, Wahlen zu gewinnen und mir diesbezüglich Strategien auszudenken.
Herr Westerwelle ist allerdings sicher auch nicht für den Wahlkampf des Freistaates Sachsen zuständig gewesen, ich noch viel weniger und die Plakate kenne ich natürlich auch nicht. Wäre nicht unbedingt meine Linie, wenn die so sind, wie du sagst aber letztlich müssen dass schon die Menschen vor Ort selbst wissen.
Wer mordet fromm und frei eine Kinderseele wer gibt es zu, dass er es getan um seiner Selbst willen. Wie mutig sind doch Kinderschänder, verstecken sich hinter Kinderleibern, oder gar hinter ihren Weibern, machen einen auf heile Welt, verprassen aber all ihr Geld, dass übrig sie haben, um sich Kinderpornobilder zuladen. Wie armselig sind doch jene Geister, was für niedrige Geschöpfe haben den geschaffen, Ausgeburt der Hölle, die kein Lebenssinn mehr haben, ja, ihn nie hatten. Sie sollen [Text entfernt, weil er Aufrufe zu Gewalt enthielt, mit dem ich nicht in Verbindung gebracht werden möchte]
Ich muß sagen das ich früher auch gegen die Todesstrafe war ,
aber meine 13 järige tochter ist misbraucht worden von einer Sau [meinem "vermeintlichem langjährigen Kumpel] dem ich über Nacht Qartier anbot.(der Größte Fehler meines Lebens)
nun sehe ich diese Forderung Klarer und hoffe daß,das wozu
die Regieung nicht fähig ist, [aus rechtlichen Gründen gelöscht, Anm. d. Admin, Text enthielt Aufruf zu Gewalt, für den ich keinen Ärger bekommen will]
Hallo!!! Ich komme aus Leipzig …
Vor ein parr tagen wurde die kleine michelle vermisst ich habe mit freunden beim suchen geholfen..Als wir heute Hörten das sie tot ist,ist uns fast das herz stehen geblieben.. und konnten es kaum fassen als wir dann noch erfuhren das sie ermordet wurde dachte ich es kann doch nicht sein…Wir haben dann einen trauermarasch gestartet alle sind dafür das die totesstrafe für kinderschänder richtig ist.. Da ich selber mutter von drei kindern bin finde ich es gut da unsere kinder wieder sicher leben sollen dann man muss ja richtig angst haben um sein eig kind..ich finde es einfach nicht richtig wieso die immer so milde bestraft werden es ist nicht mehr gerecht wieso werden die so milde bestraft un dann nach dem knast wieder auf freien fuß zu kommen das ist in meinen augen nicht richtig
Ich kann die Auffassung von Uwe nur teilen, allerdings verstehe ich Jan nicht so ganz. Was gibt dir eigentlich das Recht, über ein Thema zu dabattieren, von dem dir offensichtlich die geringsten Grundkenntnisse fehlen? Ist wahscheinlich eine normale Erscheinung bei Menschen in der Politik. Ich höre in den all den Kommentaren nur deine Abneigung gegenüber diesem Thema, doch du lässt dabei die Gefühle aller Betroffenen, der Opfer und deren Angehörige, völlig ausser Betracht. Hast du Kinder? Hast du dir mal vorgestellt, was ein Kind in diesem Moment erlebt? Weist du was Todesangst ist? Nein du weist es nicht und ich freue mich, dass du es noch nicht erleben musstes, denn ich wünsche es keinem Menschen. Warum werden diese Aussagen hier immer sofort mit mit den Neonazis in Verbindung gebracht? Weil man dann dieses Thema besser ablehnen kann? Es hat nichts mit Neonazis zu tun, wenn wir hier um das sichere Leben unserer Kinder kämpfen. Es hat ja wohl auch nichts mit Neonazis zu tun, nur weil sich jemand ein braunes Hemd im Laden kauft, oder? Auf jedenfall vertrete ich die Meinung: Tadestrafe-für-Kinderschänder! Nicht wir haben diese Menschen zu Unmenschen erklärt damit, sondern sie haben sich selber mit Ihren Handlungen dazu gemacht. Denn genau das ist Unmenschlich und Wiederlich! Es würde sicher vielen Kindern das Leben retten, wenn wir nicht immer wieder nach einem neuen Fall über die Gesetze nachdenken würden, sondern endlich mal handeln. Ich muss nicht wissen warum er das gemacht hat und ob er eine schwere kindheit hatte und ob seine frau kein sex mehr von ihm will. Er hat es getan und dafür muss er endlich mal “GERECHT” bestraft werden. Nicht nur das er vielen großes Leid zugefügt hat, er lebt dann auch noch sehr geborgen in einem netten Gefängis, mit vielen Vergünstigungen. Warst du schon mal in einem Gefängnis? Ich war mal in einem zum Tag der offenen Tür, allerdinsg nur in einer Richtung! *grins
Wenn man mit der Welt und dem Leben nicht zurecht kommt, dann sollte man ins Gefängnis gehen. Jeder normale Bürger muss sich Gedanken darüber machen, ob er denn finanziell gesehen auch mal zum Arzt gehen kann. Das brauchst du dort nicht. Fitnessraum, klar kannst du den da nutzen, aber draußen kannst du die monatliche Gebühr nicht bezahlen. Und da gibt es noch viele Beispiele. Was verstehst du dann unter gerecht? Eine gerechte Strafe kann immer nur dem Verbrechen angemessen sein. Und für den Tod und unvorstellbare Qualen vorher, ist der Tod nur schon eine sehr gerechte Strafe. Wir sollten einfach mal langsam anfangen, Alles aus der Sicht der
Opfer zu sehen und nicht die Täter noch in Schutz nehmen. Warum lassen wir denn nicht die Opfer entscheiden, was mit den Tätern geschehen soll, wenn wir soooooo demokratisch sind?
Unsere Hauptaufgabe muss einfach sein, die Schwächsten in unserer Gesellschaft vor diesen Tieren besser zu schützen und das geht nunmal nicht mit Reden und Bitten. Sie unser ganzer Stolz und erfahren unsere ganze Liebe, dann sollten Sie auch unseren ganzen Willen erfahren Sie zu beschützen. Dabei meine ich aber auch den Schutz, vor Serientätern, vor Vergewaltigern, vor Drogendealern und allen die das Leben unserer Kinder oder von Erwachsenen gefärden.
Hallo,
alle die gegen die Todesstrafe für solche Schweine sind, haben anscheinend keine eigenen Kinder?!?!
Erst gestern ist wieder ein kind in Leipzig ermordet aufgefunden worden. Keine 700m vom Elternheim hat man die Leiche entdeckt.
Das Schwein welches dafür verantwortlich ist, wird irgendwann gefunden, kommt in die Klappse und nach kurzer Zeit wieder raus.
Eigentlich dürfte so ein Schwein gar keine Verhandlung erst bekommen! Man sollte sowas wie im Mittelalter in der Öffentlichkeit anprangern und bis zum letzten Atemzug quälen!
Aber in unserem armen Deutschland haben diese Schweine freie hand, weil keinem etwas zu leide getan wird.
“Armes Deutschland! Wo bist Du hingekommen?!?!”
TODESSTRAFE FÜR KINDERSCHÄNEDR!!!!!
MfG
Einen schönen guten Tag,
Ich habe hier so einen scheiß gelesen das die Todesstrafe unmenschlich wär und so einen mist.Also das kann echt nur jemand geschrieben haben der keine Kinder hat oder einfach nicht gut genug über die ganzen detail Informiert ist die Kinderschänder Kinder und auch Babys antun. Weil nichts ist unmenschlicher als kleien Kinder aus gründen der sexuellen befriedigung ein unvorstellbares Leid anzutun oft eine lange Zeit über oder sie hinterher einfach abzuschlachten wie Vieh.
Ich bin ganz klar für die Todesstrafe für Kinderschänder und auch Mörder, den irgentwas muss passieren ,den es werden ja immer mehr Fälle und auch schlimmere Fälle.Nur kurz einsperren und nach ein paar Jahren wieder rauskommen bringt ja augenscheinlich nichts ,denn wie oft sind es wiederholungstäter????? Zu Oft.
Todesstrafe jetzt und das Schnell.
Man sollte darüber vieleicht mal einen Volksentscheid machen und nicht über so was unwichtiges wie Tempelhof.
@ Jaqueline
Dann reden wir allenfalls über Todesstrafe für Kindermörder, was etwas völlig anderes ist – das Mädchen allerdings wohl kaum gerettet hätte, auch wenn man sich wünschen mag, dass die Welt so einfach funktioniert. Wir wissen aber, dass Morde sogar in Staaten passieren, in denen es die Todesstrafe gibt.
@ Jens
“Was gibt dir eigentlich das Recht, über ein Thema zu dabattieren”
Grundgesetz.
“doch du lässt dabei die Gefühle aller Betroffenen, der Opfer und deren Angehörige, völlig ausser Betracht.”
Ja und zwar ganz bewusst, weil moralische Überlegungen mit Hassgefühlen nur schwer vereinbar sind.
“Warum werden diese Aussagen hier immer sofort mit mit den Neonazis in Verbindung gebracht?”
Weil es Nazis sind, die mit solchen Parolen werben und weil es quasi wichtigste ideologische Basis für Nazis ist, andere Menschen, die als”gesellschaftsschädigend” stigmatisiert werden, einfach umzubringen, darum.
Wenn es wirklich auch nur ein Leben retten könnte, dass man eine Todesstrafe einführt, könnte ich solchen Argumenten vielleicht sogar was abgewinnen aber üblicherweise folgt eine Strafe erst nach einer Tat.
Offenbar hast du schonmal im Gefängnis gesessen und weißt, dass das Atlantic ein Scheiß dagegen ist. Genügt es dann nicht, dort anzusetzen, statt zu versuchen wieder in düstere Zeiten zurückzukehren?
“Warum lassen wir denn nicht die Opfer entscheiden, was mit den Tätern geschehen soll, wenn wir soooooo demokratisch sind?”
Weil das nicht demokratisch ist. Gerichtsurteile und Gesetze sind letztendlich so etwas wie das Ergebnis eines demokratischen Konsenses. Und eine breite Mehrheit der Bevölkerung hat genug von staatlichem Mord nach den Erfahrungen des Dritten Reiches, allem was vorher war und nicht zuletzt der nicht minder menschenverachtenden DDR. Es gibt Umfragen zum Thema Todesstrafe und die sind eindeutig.
@ Rene
“alle die gegen die Todesstrafe für solche Schweine sind, haben anscheinend keine eigenen Kinder?!?!”
Das ist gelogen, wie ich schon des öfteren belegt habe. Zufällig kenne ich (mehrere) Eltern, die das anders sehen, daran ändern auch jeweils zwei Frage- und Ausrufezeichen nichts.
“Das Schwein welches dafür verantwortlich ist, wird irgendwann gefunden,”
Na hoffentlich!
“kommt in die Klappse und nach kurzer Zeit wieder raus.”
Und das weißt du woher? Belege! Selbst wenn es so ist, würde eine änderung des “nach kurzer Zeit raus” voll und ganz genügen. Umbringen musst du niemanden.
“Armes Deutschland! Wo bist Du hingekommen?!?!”
Soso, da haben wirs wieder. Damals war ja alles besser, was? Sehr verräterisch, muss man schon sagen.
@ Celissa 76
“Ich habe hier so einen scheiß gelesen das die Todesstrafe unmenschlich wär und so einen mist.”
Das ist nunmal die Meinung der Mehrheit und mit der Stimme ich in diesme Fall überein.
“Weil nichts ist unmenschlicher als kleien Kinder aus gründen der sexuellen befriedigung ein unvorstellbares Leid anzutun oft eine lange Zeit über oder sie hinterher einfach abzuschlachten wie Vieh.”
Ja, da bin ich absolut d’accord – aber wo soll das Enden, immer jeweils die Strafe noch grausamer zu machen, als eine Tat? Und wir wissen ja, dass verhaftete Kindermörder, sofern sie Triebtäter sind, sich jedenfalls anfangs zum Teil wünschen, man würde sie einfach umbringen. Insofern ist fraglich, wie schlimm die Strafe aus Sicht des Täters wirklich wäre.
“en es werden ja immer mehr Fälle und auch schlimmere Fälle.”
Nach meinen Recherchen nicht, ich gehe aber davon aus, dass du belegende Zahlen dafür hast? Poste die mal, würde mich interessieren.
“denn wie oft sind es wiederholungstäter?????”
Bitte gib mir auch dazu die Zahlen, auf die du dein Argument gründest, sonst ist es nichts wert.
“Man sollte darüber vieleicht mal einen Volksentscheid machen und nicht über so was unwichtiges wie Tempelhof.”
Tempelhof hat noch nichtmal die Berliner wirklich interessiert, die dazu ausschließlich stimmberechtigt waren. Willst du die Toddesstrafe nur in manchen Ländern einführen? Das geht jederzeit, die hessische Landesverfassung sieht die zum Beispiel vor. Wird allerdings durch das Grundgesetz außer Kraft gesetzt, weil sie gegen den Schutz der Menschenwürde verstößt und dass ist bekanntlich einer von zwei nicht änderbaren Artikeln der Verfassung.
Jeder normale Mensch hätte diesem Land die Nazizeit gern erspart aber die Ablehnung staatlich organisierten Mordes ist eben ein Erbe daraus.
Aber was hält dich davon ab, eine entsprechende Initiative zu starten?
Der einzigste Grund gegen die Todestrafe war die sehr geringe Wahrscheinlichkeit , einen Unschuldigen hinzurichten. Im Zeitalter des Gentestes fällt dieses Argument weg. Wobei mir das Wort Todesstrafe mißfällt. Für solche Taten ist fällt mir keine angemessene Strafe ein. Auch denke ich, die abschreckende Wirkung ist gering. Hier geht es nur darum, daß so eine Kreatur nicht die Möglichkeit erhält nochmals auf die Gesellschaft loszugehen, was nur durch eine Tötung gewährleistet wird.
Jan, es fällt auf, daß Du den Kommentatoren, sobald Du nicht mit Argumenten punkten kannst, das Wort im Munde umdrehst. Du drehst und windest Dich. Warum startest Du eigentlich so einen Blog, wenn Du nicht mit anderen Meinungen klarkommst und diese nicht gelten lassen willst, bzw. in eine braune Ecke zu stellen versuchst?
Generell fällt auch auf, daß Vertreter der “etablierten” Parteien, Menschen die das Aussprechen, was viele Leute als normal erachten und denken, als populistisch abzutun und sogar in eine “Braune Ecke” zu stellen. Die, die am lautesten von Demokratie reden, treten sie am meisten mit den Füßen. Was bedeutet für Dich eigentlich Demokratie? Das das Volk bei jeder Wahl einen festen Parteienklüngel wählen darf und dabei zwischen Pest und Cholera wählen muß, weil alle im Bundestag vertretenen Parteien nur noch am Volk vorbei regieren und ihre eigenen Interessen oder die der Wirtschaft vertreten? Etwas ähnliches gabs schon mal… Das Volk hat doch gar kein Mitspracherecht. Oder warum wurden der Euro oder die EU-Verfassung, weitreichende Entscheidungen, nicht wie in anderen Ländern, dem Volk zur Volksabstimmung, vorgelegt? Sicher kommst Du jetzt wieder mit “Steht nicht im Grundgesetz”. Aber ich sage, wo ein Wille, da auch ein Weg. Aber der Wille, das “dumme” Volk abstimmen zu lassen, ist leider nicht bei den Herrschenden vorhanden. Zumal die Zustimmung versagt geblieben wäre.
Zum Thema Umfragen: Du kennst sicherlich den Ausspruch von Winston Churchill: “Glaube nur der Statistik, die Du selbst gefälscht hast.” Habe mich an der Uni auch mit dem Thema befassen müssen. Statistiken oder Umfragen sind so leicht zu manipulieren, daß dieser Ausspruch 100% richtig ist. Wenn politisch keine Todesstrafe gewollt ist, werden wohl auch keine anderslautenden Umfrageergebnisse an die Öffentlichkeit gelangen. Denn wie stark die Medien “kontrolliert” werden, hat sich bei dem kürzlich stattgefundenen Georgien-Konflikt wieder deutlich herausgestellt. Anfangs waren sogar noch Meldungen dabei, daß Rußland den Südossetiern zu Hilfe gekommen ist und die Georgier Tausende von denen abschlachten würden. Mittlerweile haben die Russen, laut Medien einen verabscheuungswürdigen Angriffskrieg gegen Georgien geführt… Aber das ist schon wieder ein anderes Thema. Noch ein Ausspruch von Literatur-Nobelpreisträger Alexander Solschenizyn: “Typisch für ein gegen das eigene Volk gerichtetes System ist es, Kriminelle zu schonen, aber politische Gegner als Kriminelle zu behandeln.” Ich hoffe wir sind nicht auf dem Weg dort hin…
@ mike
Erstmal danke für die ruhige, sachliche Art, von der sich manche, die hier nichts als Hasstiraden und Unsachlichkeiten von sich geben gefälligst eine Scheibe abschneiden sollten, wenn sie nicht riskieren wollen, dass ich irgendwann die Geduld verliere.
Gentests sind nicht so hundertprozentig, wie wir gern denken. Ich kann mir dutzende dumme Zufälle vorstellen, bei denen “genetische Fingerabdrücke” irreführende Wirkung haben können. Bei einer Vergewaltigung natürlich nicht aber generell sollte man das schon wissen. Denn es würde, wenn überhaupt, ja niemals eine “Todesstrafe für Kinderschänder”, sondern für sämtliche Mörder, “Vaterlandsverräter” und so weiter eingeführt werden. Und da kann es sehr wohl nach wie vor zu Verwechslungen kommen. Macht für mich allerdings weder ein Argument noch einen Unterschied zu heute aus. Die Leben derer, die 20 Jahre unschuldig im Knast gesessen haben, sind genauso im Eimer, als wenn man sie gleich geköpft hätte.
“Hier geht es nur darum, daß so eine Kreatur nicht die Möglichkeit erhält nochmals auf die Gesellschaft loszugehen, was nur durch eine Tötung gewährleistet wird.”
Und nun erkläre mir noch, wieso das im Gefängnis nicht gewährleistet wäre, immer vorausgesetzt er kommt nicht frei (davon müssen wir ungeachtet anderer Fälle ausgehen, wenn wir über Alternativen zur Todesstrafe reden).
@ Uwe
Ich kann nichts dafür, dass staatlich organisierter Mord in meinem Wertesystem unterste Schublade ist. Das ist eine Frage der Erziehung und der Erfahrungen und ich finde es traurig, dass einige es ernsthaft anders sehen können.
Wie anders als der Wunsch nach einer Diktatur soll ich einen Satz wie “Armes Deutschland! Wo bist Du hingekommen?!?!” denn verstehen?
Ich weiß nicht, was du mir jetzt für ne Debatte aufdrängen willst. Ich bin genauso Wähler wie du, mich stören genauso die vielen Überheblichkeiten der Politik, wovon diese Website irgendwo ja auch lebt. Ein einfaches Basismitglied einer Partei ist wohl kaum der richtige Adressat für Parteienkritik, sonst würde ich selbst nicht soviel davon von mir geben.
Mord ist für mich schlicht indiskutabel, das dürfte jeder, der auf meinen Artikel hier geantwortet hat, gemerkt haben. Wer dafür werben will, der soll das tun. Aber bestimmt nicht auf meiner Seite, jedenfalls nicht ohne meinen entschiedenen Widerspruch. Das hier ist kein Parlament, sondern eine private Seite, für deren Inhalte ich inklusive aller heir veröffentlichten Kommentare gerade stehen muss. Aufrufe zum und Forderungen nach Mord sind für mich kein Pappenstiel, ich bin mir nicht sicher, ob jeder der sogenannten Todesstrafenbefürworter sich wirklich Gedanken zu diesem Thema gemacht hat oder das einfach nur seine Art ist, auf von Hass zerfressene verabscheuungswürde Kriminelle zu reagieren.
Zu den Umfragen: Denkst du im Ernst, dass unsere Politiker, vor allem die, in den großen Parteien, Probleme damit hätten, für die Todesstrafe einzutreten? Glaub mir, wenn sich auf die Art Wahlen gewinnen lassen, wird auch dafür eingetreten, keine Bange.
Was das Solschenizyn-Zitat angeht, so wird doch bereits die Verwendung “verfassungsfeindlicher Symbole” oder das “verunglimpfen” der deutschen Flagge verfolgt. Wir sind nicht auf dem Weg sonder längst am Ziel. Allerdings dürften mit Kriminellen wohl in erster Linie Verbrecher aus machtpolitischen Motiven heraus gemeint sein. Darunter fallen für mich aber eindeutig Politiker, die aus Opportunismus für eine Wiedereinführung der Todesstrafe eintreten würden.
Als Wunsch nach einer Diktatur würde ich den Ausspruch nicht gleich deuten wollen. Er ist lediglich Ausdruck der Unzufriedenheit mit der praktizierten Politik. Und das kann ich voll verstehen. Jeder der noch etwas kritisch hinterfragen kann, dürfte zu dem gleichen Ergebnis kommen.
Ich finde es gut, daß Du Deine Meinung vertrittst und auch kritisch mit Deiner Partei umgehst. Natürlich hast Du recht. Um seinen “Politikfrust” abzulassen, bist Du als Basismitglied eigentlich der falsche Ansprechpartner. Aber leider kommt man ja an “die da oben” nicht ran. Aber egal. Wenn ich mir Deine Kommentare so durchlese, dann frag ich mich sowieso wie Du Dich in einer derartigen “Mainstream”-Partei, wie der FDP engagieren kannst… Das muß doch sicherlich frustrierend sein. Obwohl es ja doch auch schon FDP-Politiker gab, vor denen ich den Hut ziehe. Ein Möllemann hat auch “brisante” Themen angesprochen und hat dazu gestanden. Anscheinend wurde Ihm dafür eine gehörige Lektion erteilt…
Und Du hast wiederum recht, wenn Du konstatierst, daß die vielgepriesene Demokratie und Meinungsfreiheit schon sehr stark ausgehöhlt ist und noch weiter verstümmelt werden soll. Das was ich darüber in der Schule gelernt habe und die Realität decken sich leider schon lange nicht mehr. Frei ist eigentlich nur noch die Meinung, die von oben über die stäkste Macht, die die Politik hat, die Medien, verbreitet wird. Alles was davon abweicht wird in eine bestimmte Ecke gestellt und gebrandmarkt. Der Weg zu einem “Orwellschen 1984″ ist vorgezeichnet. Und davor habe ich Angst.
Ich glaube deshalb auch nicht das Solschenizyn mit Kriminellen – Politiker gemeint hat, sondern, wenn man sich etwas mit der Entwicklung Rußlands nach der Perestroika auseinandersetzt, Kriminelle à la Drogendealer, Mafiabosse, Waffenschieber u.ä. Auch hier wieder ein Verweis auf ein Buch von Scholl-Latour: ” Rußland im Zangengriff” (was nicht heißen soll, daß ich nur Bücher von ihm lese). Seine Bücher sind jedoch im Hinblick auf die aktuelle Weltpolitik wahre Augenöffner.
Uwe,
wenn man sinngemäß sagt, früher, (als es die Todesstrafe noch gab) sei alles besser gewesen, dann ist der Zusammenhang für mich eindeutig, auch wenn das manchem, der sowas sagt, vielleicht nicht bewusst sein mag.
“Aber leider kommt man ja an “die da oben” nicht ran.”
Wieso nicht? Schonmal versucht? Das geht schon, wenn man will. Und übrigens um so leichter, wenn man Mitglied einer Partei ist, vielleicht hilft dir das bei deiner Frage, wie ich das aushalte ein bisschen weiter…
Wer den starken Staat will, wird wahrscheinlich immer auch entsprechenden staatlichen Einfluss auf die Medien bekommen.
Die feine demokratische Mehrheit allerdings will es auch gar nicht anders. Das muss man der Ehrlichkeit halber auch mal so sagen.
Ich glaube nicht, dass man Russlands Situation nach dem Ende des Sozialismus irgendwie verallgemeinern kann. Dass der Sozialismus mit seiner Allmacht an seinem Ende natürlich sofort anziehend auf Kriminelle wirkt, verwundert ja nicht. Ist im Übrigen ein weiteres, gutes Argument gegen einen starken, mächtigen Staat.
Naja, aus einem “Armes Deutschland! Wo bist Du hingekommen?!?!” einen Ruf nach Diktatur zu machen und daraus ein “Früher (im 3. Reich) war alles besser” abzuleiten, halte ich schon etwas für an den Haaren herbeigezogen.
Mitglied einer Partei bin ich nicht und will auch keins werden. Und hast Du da wirklich Einfluß darauf, was diese Abgeordneten machen, die nebenbei noch in diversen Aufsichtsräten sitzen und sich für bestimmte Lobbygruppen einsetzen??? Das normale Parteimitglied ist in meiner Sicht nur ein Steigbügelhalter der “Großkopferten”, der die Drecksarbeit macht und die Strahlemann-Wahlplakate aufhängt. Du siehst schon, in dieser Richtung habe ich bereits resigniert.
Den stattfindenen gelinde gesagten “Einfluß” den die Politik auf die Medien im “freiesten Rechtsstaat” ausübt mit dem Satz “Wer den starken Staat will, wird wahrscheinlich immer auch entsprechenden staatlichen Einfluss auf die Medien bekommen.” abzutun, geht wohl auch wieder am Problem vorbei.
Und das die “demokratische” Mehrheit unseres Volkes von den Medien belogen und betrogen werden möchte, halte ich auch für ein Gerücht.
Anscheindend hast Du Dich mit Rußland nicht wirklich auseinandergesetzt. Der “starke Staat” ist damals völlig zusammengebrochen, Ölmagnaten, Neureiche und Kriminelle haben damals quasi das Ruder übernommen. Der einsetzende “Turbo-Kapitalismus” hat das einfache Volk in tiefste Armut gestürzt. Es waren Zustände wie im England des 19. Jahrhunderts.
Mit dem Rußlandvergleich wollte ich auch nichts verallgemeinern. Ich finde ihn nur teilweise mittlerweile passend für die Zustände in unserer “Demokratie”. Auch hier wird gegen z.B. Drogenhandel, Zwangsprostitution und z.B. Kinderschänder viel zu wenig getan. Wenn ein Wille da wäre, ginge hier viel mehr. Aber das sind ja sicher auch nur wieder “dumpfe, rechte Parolen”…
“Naja, aus einem “Armes Deutschland! Wo bist Du hingekommen?!?!” einen Ruf nach Diktatur zu machen und daraus ein “Früher (im 3. Reich) war alles besser” abzuleiten, halte ich schon etwas für an den Haaren herbeigezogen.”
Da es die Todesstrafe zuletzt vor Gründung der Bundesrepublik oder in der DDR gab, wüsste ich nicht, was sonst gemeint gewesen sein sollte, tut mir leid.
“Du da wirklich Einfluß darauf, was diese Abgeordneten machen, die nebenbei noch in diversen Aufsichtsräten sitzen und sich für bestimmte Lobbygruppen einsetzen???”
Darum gings nicht, es ging ums “rankommen” oder eben nicht und man kommt schon ran, kann mit denen sprechen. Oder sie auf Parteitagen abwählen, auch das geht.
“Das normale Parteimitglied ist in meiner Sicht nur ein Steigbügelhalter der “Großkopferten”, der die Drecksarbeit macht und die Strahlemann-Wahlplakate aufhängt. Du siehst schon, in dieser Richtung habe ich bereits resigniert.”
Deine Sicht kommt ja auch von außen, logisch, dass die eine andere ist als sie es von innen wäre.
“Den stattfindenen gelinde gesagten “Einfluß” den die Politik auf die Medien im “freiesten Rechtsstaat” ausübt mit dem Satz “Wer den starken Staat will, wird wahrscheinlich immer auch entsprechenden staatlichen Einfluss auf die Medien bekommen.” abzutun, geht wohl auch wieder am Problem vorbei.”
Ahja, denkst du, daran wäre etwas zu ändern, wenn man die Medien komplett verstaatlichen würde? Oder was wäre dein Verbesserungsvorschlag?
“Und das die “demokratische” Mehrheit unseres Volkes von den Medien belogen und betrogen werden möchte, halte ich auch für ein Gerücht.”
Da bin ich mir nicht sicher. In jedem Fall jedoch ist großer staatlicher Einfluss in alle Lebensbereiche ausdrücklich demokratisch gewollt. Die negativen Folgen davon vielleicht nicht aber wir nehmen sie eben in Kauf.
“Anscheindend hast Du Dich mit Rußland nicht wirklich auseinandergesetzt. Der “starke Staat” ist damals völlig zusammengebrochen, Ölmagnaten, Neureiche und Kriminelle haben damals quasi das Ruder übernommen. Der einsetzende “Turbo-Kapitalismus” hat das einfache Volk in tiefste Armut gestürzt. Es waren Zustände wie im England des 19. Jahrhunderts.”
Anscheinend hast du meinen Kommentar nicht richtig verstanden. Jene “Ölmagnaten, Neureiche und Kriminelle” hätten niemals die Chance gehabt, all das zu tun, wenn es den Sozialismus nie gegeben hätte. Staatliche Allmacht provoziert Kriminalität geradezu.
Und Russland ist nach wie vor komplett von oben durchgesteuert. “Turbokapitalismus” ist da wohl etwas ganz anders.
Das es in Russland ist wie es ist ist Folge seiner sozialistischen Vergangenheit, daran gibt es nichts zu deuteln.
@ Jan
…. vorausgesetzt er kommt nicht frei. Er kann freikommen, sei es durch einen Psychologen,Flucht oder politische Veränderungen.
Und eine Wiederholungstat halte ich für unerträglich. Nichts ist sicher, außer der Tod.
Der Gentest alleine würde wahrscheinlich nicht zur Verurteilung führen. Es ist aber wohl der wichtigste Bestandteilin der Indizienkette.
Die deutsche Demokratie hat schon KPD, RAF überstanden und wird auch die NPD oder ähnliches überstehen. Sie ist für mich, trotz oder gerade wegen Machtspiele und Korruption ein funktionierendes System, welches bei einer Einführung einer Todesstrafe für Kinderschänder nicht aus den Angeln gehoben wird und “Vaterlandsverräter” hinrichtet.
Wer so eine Tat begeht, handelt zutiefst unmenschlich und verliert damit seine Menschlichkeit und somit das Recht als Mensch angesehen zu werden. Er hat sich zu einer gefährlichen Kreatur gemacht vor der die Menschen geschützt werden müssen.
mike,
es ist kein Argument für die Todesstrafe, dass “die Falschen” heute mitunter frei kommen können. Das würde sich dadurch auch nicht zwangsläufig ändern, eine Flucht ist auch während der Jahre im Todestrakt möglich. Für mich ist das ein völlig anderer Sachverhalt: Wer nur darum die Todesstrafe einführen will, um die Bevölkerung vor Kriminellen zu schützen, der müsste wenn schon, denn schon alle Kriminellen umbringen (China ist hier “Vorreiter”) und selbst wenns doch nur um bestimmte Verbrechen gehen soll, gäbe es da für mich noch etliche Stufen von Maßnahmen, bevor wir unbedingt die Todesstrafe einführen müssen. Man kann solche Leute auch für immer einsperren (das “Teuer!”-Argument zieht nicht, weil es entgegen der allgemeinen Wahrnehmung so viele nun auch nicht sind) und erspart sich so den Weg zurpck in die Bararei.
“Der Gentest alleine würde wahrscheinlich nicht zur Verurteilung führen. Es ist aber wohl der wichtigste Bestandteilin der Indizienkette.”
Jup, Indizien sind keine Beweise. Und damit ist quasi vorprogrammiert, dass auch Unschuldige Verurteilt werden, zu was auch immer. Das geschieht bereits jetzt und es ist doch klar, das bereits jetzt viel Wert darauf gelegt wird, dass so etwas eben nicht geschieht.
Wenn du Todesstrafe nur bei “absolut sicherer Beweislage” anwenden willst, gibt es sie folglich nie.
Die deutsche Demokratie wird auch Vorratsdatenspeicherung und sämtliche Klimaschutzmaßnahmen überstehen, die amerikanische Demokratie gibts ja auch trotz Guantanamo noch – die Frage ist halt, wann und unter welchen Umständen ein freiheitlicher Rechtsstaat noch seinen Namen wert ist. Die Schmerzgrenzen scheinen da bei jedem ein bisschen woanders zu liegen.
Man kann keine Todesstrafe nur für Kinderschänder einführen, selbst wenn das gewollt wäre. Sie würde von Anfang an auch für andere, ähnliche Fälle gelten, das ist einfach so. Und wie wir unsere Gesetzgebung kennen, wäre der Weg zum ersten hingerichteten Wehrdienstverweigerer so weit dann auch nicht mehr hin.
Okay das geparkte Auto hat seine Meinung allen verkündet. Jetzt bist du dran Jan aber nicht im Blog sondern an deinem Auto mit dem Schriftzug”keine Todesstrafe für Kinderschänder”
Also ich finde das fair – oder etwa nicht?
Deine Argumentationskette ist nicht so ganz schlüssig, Jan. Wenn man Kinderschänder, und ja von mir aus auch Frauenschänder (Männer werden ja wohl eher wenig vergewaltigt, obwohl es das auch geben soll..) und Mörder aus niederen “Beweggründen” (sicher niemanden der z.B. ohne Absicht und schuldlos jemanden mit dem Auto totgefahren hat), hinrichten würde, führt das doch nicht zwangsläufig dazu, daß man demnächst auch Wehrdienstverweigerer oder Kaufhausdiebe exekutieren würde – absoluter Nonsens. Da könnte man genauso argumentieren, daß wenn ein sinnloses Gesetz abgeschafft werden soll in der Folge alle Gesetze abgeschafft werden könnten und man deshalb besser auch das sinnlose Gesetz beibehalten solle…
Auch sollten die Medien nicht verstaatlicht werden. Das ja gerade nicht! Im Moment ist es aber quasi so. Aufgrund von politischem Druck und politischer Einflußnahme durch die Medienräte, die im gleichen Verhältnis mit Parteileuten der im Bundestag vertretenen Parteien besetzt sind, wird die Meinungsmache der Medien massiv beeinflußt. Jedem der die tägliche Berichterstattung verfolgt und sich nebenher auch aus mehrerern anderen unabhängigen Quellen seine Meinung bildet, merkt das überdeutlich. Die Medien sollten absolut frei sein. Wozu braucht man Medienräte, die bestimmen, was gesendet wird? Ein Beispiel, wie mit mißliebigen Medienleuten umgegangen wird, die nicht zu Kreuze kriechen und kleinlaut Ihre Meinung widerrufen, ist Eva Herrmann. Mag man zu Ihren Aussagen stehen, wie man will. Aber eine Hetzkampagne gegen diese Frau, nur weil Sie Ihre Meinung vertreten hat, dürfte es in einem wirklich freien Land mit Meinungsfreiheit nicht geben!
Das staatliche Allmacht Kriminalität provoziert, ist genau der gleiche Nonsens. Putin, von den US-Politikern gehaßt, hat diesen Abschaum, der dabei war das russische Volksvermögen (Öl, Gas, andere Rohstoffe) an die USA zu verscherbeln um sich damit eine goldene Nase zu verdienen, abserviert. Klar, daß die Amis jetzt sauer sind. So einfach wie einige arabische Länder sich über den Tisch ziehen lassen haben, ist der Russe nicht zu kriegen. In unseren Medien werden diese Magnaten und oft mehrfachen Milliardäre jetzt übrigens als Heilige und Freiheitskämpfer dargestellt.
Mike hat recht. Mit Gentests lassen sich derartige Täter eindeutig überführen. Oder sollen Spermaspuren von so einer Bestie mit dem Wind an ein Opfer gelangt sein? Also bitte…
Und das Argument der Kosten steht trotzdem noch im Raum. Warum sollen rechtschaffende Bürger auch nur einen Zent für so eine Ratte ausgeben, wenn er den Rest seines Lebens ja doch im Knast verbringen müßte? Das ist genauso ein finanzieller Wahnsinn, wie das künstlich am Leben erhalten von Hirntoten.
@Jan
Natürlich gibt es sichere Beweislagen.Was aber in solchen Fällen
meist nicht ausschlagebend ist, da meist ein Geständnis vorliegt. Im Voraus auf dein Gegenargument: ein nicht erpresstes Geständnis.
Desweiteren bin ich nicht grundsätzlich für die Todestrafe bei Kinderschändern sofern kein Mord dabei ist. Bei Ersttätern würde ich auch die Sicherheitsverwahrung riskiren.
Außerdem muß man nicht alle nicht alle Kriminellen umbringen. Wenn ein Mafioso vier andere Mafiosi umlegt ist das ganz klar etwas anderes wie ein Kindermord.
Ich bin überzeugt das mein Kreuz auf dem Wahlzettel bei der Partei, welche ich gewählt habe ankommt, Unabhänig davon ob wir von Persil oder Sanso regiert(Meinungsmanipuliert) werden. Und solange das gewährleistet ist bleib ich Demokrat.Îch denke ein Kinderschänder weiß von seinen Wünschen und Neigungen und hat die Möglichkeit therapeutischer Hilfe bevor es zur Tat kommt.
@ Letzte Geige
Ich habe kein Auto. Wenn ich eins hätte und es für nötig hielte, würde ich es selbstverständlich auch als Werbefläche für meine Überzeugungen einsetzen, wieso denn auch nicht?
@ Uwe
Die Vorratsdatenspeicherung, die uns als “Antiterror”-Instrument verkauft wurde, wird bereits jetzt für andere Dinge genutzt. Das Mautsystem wird bereits jetzt auch für Überwachung und Strafverfolgung missbraucht. Das sind nur zwei Beispiele. Reich dem Staat den kleinen Finger und er reißt dir den Arm ab. Ich bin kein Jurist und weiß nicht wie das praktisch abläuft aber es wäre untypisch, wenn ein solches Öffnen der Büchse der Pandora zur Abwechslung mal wirklich nur im Ansatz stehen bliebe. Zumal die Zustimmung in der Bevölkerung dann eh vorhanden ist, wenn die Hemmschwelle vor staatlichem Mord erstmal gefallen ist. Ganz zu schweigen von den übrigen Menschenrechten, die wir nach unseren beiden Kriegen doch eigentlich achten, schützen und verteidigen wollten.
“Das staatliche Allmacht Kriminalität provoziert, ist genau der gleiche Nonsens. Putin, von den US-Politikern gehaßt, hat diesen Abschaum, der dabei war das russische Volksvermögen (Öl, Gas, andere Rohstoffe) an die USA zu verscherbeln um sich damit eine goldene Nase zu verdienen, abserviert.”
…und verdient sich jetzt eben selber ne Goldene Nase, weil er den ganzen Krempel verstaatlicht hat. Mir ist Putin ebenfalls unheimlich, zusammen mit dem restlichen Russland und allen anderen Staaten, in denen die Staatsmacht groß ist.
Herrschte im Russland des letzten Jahrhunderts freie Marktwirtschaft, dann hätten diese Oligarchen gar nicht erst hochkommen können. Die meisten sind doch nur deswegen groß geworden, weil sie exzellente Kontakte zu den jeweils richtigen regierungsnahen Menschen hatten. Und weil die Regierung eben diese Macht besessen hat, konnte es überhaupt erst soweit kommen.
Das sehen wir in unserem Land doch auch. Wie sind denn Eon, RWE, Vattenfall und EnBW so groß geworden? Doch wohl vor allem deshalb, weil vorher ein staatliches Monopol geherrscht hat, dass diese Firmen bei der Privatisierung clever genutzt haben.
Es gibt diverse finanzielle Wahnsinnigkeiten. Entwicklungshilfe für China, Subventionen für Steinkohle oder Landwirte, 10 Milliarden zur Rettung einer Staatsbank, Erstattung von Kindergartengebühren für Eltern, deren Kinder nicht in den Kindergarten gehen und so weiter und so fort. Die Achtung der Werte der Menschenrechtscharta ist mir aber doch einiges Wert, zumal das wirklich lächerliche Peanuts im Vergleich zu den echten Sünden sind.
@ mike
Kinderschändung ist Schändung und nicht Mord. Wer “Todesstrafe für Kinderschänder” fordert, fordert im Prinzip die Todesstrafe für den Vater, der vergessen hat den Pornoschrank abzuschließen. Mag ja sein, dass du das anders siehst, die Mehrheit hier macht da offensichtlich keinen Unterschied. Und diejenigen, die mit so einem Aufkleber rumfahren, hätten ja auch Kindermörder drauf schreiben können, wenn es ihnen darum ginge.
@Jan
Das mit dem Vater und dem Pornoschrank ist schon etwas abenteuerlich argümentiert. Sonst hast du Recht in deinem letzten Beitrag. Ich werde mich nach einem Blog “Todesstrafe für Kindermörder” umschauen.
@ mike
Das entspricht halt laut Wikipedia dem einfachsten Fall dessen, was man Kinderschändung nennen kann.
Diese Begriffsverwirrung ist für mich Teil des Themas und Hinweis darauf, dass viele völlig unkritisch irgendwelche Parolen nachplappern.
Hallo Jan und alle anderen Gegner der “Todesstrafe für Kinderschänder” ! Ich will mich hier nicht über Öl, rechte Gesinnungsgenossen, oder sonsst was auslassen, sondern einfach etwas zu dem Thema schreiben, zu dem dieser Blog ja eröffnet wurde!
Aus gegebenem Anlass muss einfach mal gesagt werden, das “Menschen” , die kleine Kinder sexuell missbrauchen oder wie in Leipzig nun mal wieder geschehen umbringen, nicht mal den Ansatz des Rechtes haben weiter zu leben!
Dieser Abschaum gehört auf dem elektrischen Stuhl gegrillt, an den Pranger gestellt, öffentlich aufgehängt oder zu Tode gepeitscht!! Ne einfache Giftspritze ist für solchen Dreck noch zu human!!
Vorschlag: Gegner der Todesstrafe können ihr überkorrektes Geschwafel von wegen alle Menschen haben das recht zu leben, und jeder hat ne Chance verdient und Therapie für Sexualstraftäter usw. ja mal den Eltern der kleinen aus Leipzig vortragen!!
Ihr Schwätzer!!
“Politiker” oder “Volksvertreter” können alle eins am besten:
LABERN!!! LABERN LEBERN und nochmals LABERN !
Und wie UWE schon sagte …..sie winden sich wie Aale und wehen wie die Fahnen im Wind!! Und drehen sich´s so wie sie es brauchen, um gut da zu stehen!
Genug dazu!
Ich habe vor einer Woche in meinem Ostsee-Urlaub nen Wagen mit dem Aufkleber “TS für Kinderschänder.de” gesehen und nur gedacht “JA” !!!!!! Endlich wird so was mal ganz konsequent gefordert! Und der zweite Gedanke war ” Wo bekomm ich diesen Aufkleber her?” So bin ich auch auf diesen Blog gestossen! Ich selber habe zwar NOCH keine Kinder, aber ich bin schon jetzt absoluter Befürworter der Todesstrafe für diese Bestien und hätte keine Skrupel auch Selbstjustiz zu üben wenn meinen Kindern(die ich hoffentlich mal irgendwann habe) mal soetwas zustossen sollte!!
So ein Menschlicher Dreck muss hingerichtet werden!
Ach ja .. meine Meinung zum Thema Therapien für diese Mistkerle will ich euch auch nicht vorenthalten:
Versucht mal nen homosexuellen zu nem Hetero zu “therapieren” oder umgekehrt!
Ich will hier weder Hetero´s noch Homosexuelle mit Kinderschändern vergleichen! Keine Panik! Meine Meinung ist halt, das die Neigungen in einem Menschen drinstecken und dort auch nicht “heraustherapiert” werden können!! Und wie oft schon sind solche Leute als geheilt entlassen worden und sind draussen nach kurzer Zeit rückfällig geworden??
In solchen Fällen sollte man den Psycho-Doktor der die Entlassung befürwortet hat gleich mit hinrichten!!
TODESSTRAFE FÜR KINDERSCHÄNDER ?????
Absolutes JA!!!! Und bitte möglichst brutal!!!!
@ Bis auf Deine Aussagen zu Russland, gehe ich mit Deinen letzten Ausführungen absolut konform. Obwohl ich beim Thema eOn, etc. eher denke, daß dort der Lobbyismus die Hauptrolle spielt. Nicht umsonst lassen sich viele Politiker als Aufsichtsratsmitglied in Konzernen Ihr Abstimmungsverhalten im Bundestag gut bezahlen. Sowas gehört abgeschafft.
Und ob nun Kinderschändung oder Kindermord spielt doch auch eigentlich keine Rolle. Bei beiden Delikten wird ein Leben zerstört. Zudem ist die Gefahr groß, daß als Verschleierungstat das mißbrauchte Opfer noch umgebracht wird. So eine kranke Bestie gehört aus dem “Verkehr genommen”, ein für alle mal und dabei bleibe ich. Werde mir wohl demnächst auch so einen Aufkleber aufs Auto kleben. Habe schon häufig festgestellt, daß sobald jemand eine mißliebige, heutzutage politisch unkorrekte Meinung kundtut, daß auch viele ermuntert Ihre Meinung wieder frei zu sagen, die sich das bisher nicht getraut haben. Demokratie ja! Aber richtig. Meinungsfreiheit ja! Aber ohne Denkverbote.
Finde so einen Blog übrigens repräsentativer als irgend eine fingierte Meinungsumfrage… Könnte wetten, bei einer wirklich neutralen Umfrage würden 3/4 der Bürger für eine Todesstrafe eintreten. Wenn ich da so an meinen Freundes-, Bekannten- und Kollegenkreis denke wohl eher noch mehr.
Verstehe auch absolut nicht wie man bei solchen Ratten immer auf die Menschlichkeit, Zivilisation und Ethik pochen kann. Hallo? Darum hat sich so ein Typ keinen Dreck geschert, als er sich vergangen hat. Das man solch ein Urteil nicht leichtfertig sprechen sollte und gewisse Kontrollmechanismen einbauen müßte, ist selbstredend. Aber immer dieses Verständnis und diese falsch verstandene Humanität gegenüber den Tätern… Widerlich.
Hab vor Kurzem einen guten Film zum von Tango angesprochenen Thema gesehen: Death Sentence mit Kevin Bacon. Lohnt sich.
@ Tango
Den Aufkleber ” Todesstrafe für Kindermörder”habe ich gerade gefunden. 1,50€
Trotz Deppenapostroph und der erneuten Widerlichkeit, Todesstrafe mit TS abzukürzen, habe ich den Kommentar nicht gleich wieder gelöscht, sondern sag sogar noch was dazu.
Zunächst mal: Die Seite todesstrafe-fuer-kinderschaender.de, auf die du vermutlich anspielst, wird (auch wenn sie momentan “im Umbau” und damit ohne Inhalt ist) von einem Menschen gehostet, der sich nach kurzer Google-Recherche als offenbar rechtsradikal gesinnt herausstellt. Das nur mal so, weil hier ständig so getan wird, als gäbe es da üüüüüberhaupt keinen Zusammenhang.
Danke, dass du Teile der Diskussion NOCHMAL wieder aufwärmst. Was soll sowas? Oder warst du nur zu faul zum Lesen?
“Ach ja .. meine Meinung zum Thema Therapien für diese Mistkerle will ich euch auch nicht vorenthalten:
Versucht mal nen homosexuellen zu nem Hetero zu “therapieren” oder umgekehrt!
Ich will hier weder Hetero´s noch Homosexuelle mit Kinderschändern vergleichen! Keine Panik! Meine Meinung ist halt, das die Neigungen in einem Menschen drinstecken und dort auch nicht “heraustherapiert” werden können!!”
Du bist dir hoffentlich dessen bewusst, dass man mit solcher Argumentation nur noch einen letzten Schritt davon entfernt ist, Behinderten ein Recht auf Leben abzusprechen. Die töten keine kleinen Kinder, kosten aber die Allgemeinheit frecherweise Geld. Und wenn die Idee, dass man Menschen aufgrund ihrer Andersartigkeit grundsätzlich umbringen darf erstmal etabliert ist, verschwimmen solche moralischen Grenzen nur allzu schnell.
Und dass du relativ skrupellos mit dem Thema Mord umgehst, zeigst du ja: “In solchen Fällen sollte man den Psycho-Doktor der die Entlassung befürwortet hat gleich mit hinrichten!!”
Wenn hier irgendwann mal Leute wie du was zu sagen kriegen, werde ich vermutlich auswandern oder Sezession betreiben müssen, denn wer dann noch anderer Meinung ist spielt dann wahrscheinlich genauso mit seinem Leben wie die zu solchen Diensten verpflichteten Psychater.
Jan, warum versuchst Du das Thema immer irgendwe in eine rechte Ecke zu rücken? Wenn Du so argumentierst, kann man Dir auch vorwerfen, daß Du Behinderte und Kinderschänder auf eine Stufe stellst. Das eine hat mit dem anderen auch nicht das Geringste zu tun. Diese Art von Argumentationskette wird allerdings auch sehr gern in den Medien verwendet, um Argumente zu diskreditieren.
Auch wenn es das 3. Reich, auf das Du ja gerne anspielst, nie gegeben hätte, sagt mir der “normale Menschenverstand”, daß solche Bestien eine GERECHTE Strafe bekommen sollten, die nicht nur in Herumlungern in einer Zelle auf unsere Kosten besteht. Laß doch bitte diese sinnfreien Vergleiche zwischen Kinderschändern und Behinderten oder Homosexuellen. Das bringt nix.
Ach ja, und fies werden die Politiker dann auch noch, wenn man Ihnen nicht exakt nach dem Mund redet!
Entschuldigen Sie bitte vielmals!
Übrigens bitte ich Dich verehrter Jan, mir nicht, wie UWE es bereits angesprochen hat, die Wörter im Munde umzudrehen!
Von Behinderten redet hier kein Mensch! VOR ALLEM ICH NICHT, da ich sehr oft mit Behinderten Menschen zu tun habe!!
Wer auch nur Ansatzweise glaubt, das Behinderte irgendwie kein recht zu leben hätten, der kann nicht ganz richtig ticken!!
Aber mal ganz ehrlich, lieber Jan, was passiert, wenn jemand wie Du in Deutschland was zu melden hat, sieht man doch jeden Tag in den Nachrichten!!
Schwafeln schwafeln schwafeln…. diskutieren, fordern, labern!!
Wer nix macht, macht nix verkehrt könnte die Devise unserer Staatsoberhäupter auch heissen!
Vom Labern allein ist noch nix passiert!
Was wäre denn, wenn DU in der Situation der Eltern der kleinen Ellen wärest?? Würdest Du dann auch weiter so sülzen, von wegen Rechte und Menschlichkeit etc?? Den Täter würd´s sicher freuen, was Du für ein sozialer Kumpel bist! Kannst ja mal mit nem Kinderschänder ein Pils trinken gehen und mal erörtern was Ihn zu dieser schlimmen, nicht ganz korrekten Tat bewegt hat! Sicher findet Ihr nen guten grund um Ihn dann auf Steuergelder therapieren zu lassen!! Mann Mann Mann !!!
SORRY SORRY SORRY !!!! Hab den Namen falsch geschrieben!
Die kleine hies nicht ELLEN !!!!!!!
SORRY!!!!
Habt ihr eigentlich keine Bedenken, dass ein paar Antifas eure Autos zerkratzen kommen?
@ Uwe
Was ist hieran repräsentativ? Aus irgendwelchen Gründen liebt Google diesen Artikel und jeder der für die Wiedereinführung der Todesstrafe ist, landet hier. Wer dagegen ist, landet hier natürlich nicht – wie auch?
46 Prozent der Deutschen lehnen die Todesstrafe grundsätzlich ab, unter allen Umständen, 36 Prozent sind dafür, die meisten mit starker Beschränkung auf bestimmte Vergehen. 10 Prozent finden, dass die Frage rechtsstaatlich indiskutabel ist und von der Weltanschauung abhängt. Was zu den 100 fehlt ist unentschlossen oder fühlt sich in der Frage überfordert.
Soweit ich das überblicken kann, ist die Umfrage in keiner Weise staatlich beeinflusst.
Dass ich für Kinderschänder nichts übrig habe und – wer weiß – im Falle persönlicher Betroffenheit womöglich zu Selbstjustiz neigen würde, hat mit der Frage, ob es Todesstrafe geben soll oder nicht doch gar nichts zu tun. Es gibt bedeutend gefährlichere Bestien als Kinderschänder. Ich wäre auch nicht für eine Todeesstrafe für irgendwelche Nazis eingetreten, selbst wenn sie hunderte von Kindern ermordet hätten. Das ist eine grundsätzliche Frage, keine spezielle.
@ Tango
Keine Ahnung, wieso du mich jetzt einen “Politiker” nennst. Ich habe weder Amt noch Mandat und den Vorsitz eines Kreisverbandes einer politischen Jugendorganisation stellt mich wohl kaum auf eine Stufe mit einem Abgeordneten oder gar eines unserer “Staatsoberhäupter” (wieviele haben wir deiner Meinung nach? Kann es sein, dass du absolut gar keine Ahnung hast, wovon du redest, aber trotzdem munter draufdrischt?). Wer sich rechtschreibfehlerstrotzend und dermaßen rotzig hier zu Wort meldet, auf den reagiere ich nunmal ein kleines bisschen aggressiver als auf ruhige, sachliche Beiträge. Ich hab hier gar nichts verdreht, dich nur auf etwas aufmerksam gemacht. Das muss dir nicht gefallen aber wer ernsthaft für eine Wiedereinführung der Todesstrafe eintritt, der ist so oder so in meinen Augen kein guter Mensch.
“Was wäre denn, wenn DU in der Situation der Eltern der kleinen Ellen wärest?? Würdest Du dann auch weiter so sülzen, von wegen Rechte und Menschlichkeit etc??”
Ich würde jedenfalls nicht anfangen, von irgendwelchen Dorfnazis Aufkleber zu kaufen und ich würde auch nicht die Todesstrafe einführen wollen. Glaube ich, wissen kann mans nie, weil das natürlich eine Ausnahmesituation ist.
“Den Täter würd´s sicher freuen, was Du für ein sozialer Kumpel bist! Kannst ja mal mit nem Kinderschänder ein Pils trinken gehen und mal erörtern was Ihn zu dieser schlimmen, nicht ganz korrekten Tat bewegt hat! Sicher findet Ihr nen guten grund um Ihn dann auf Steuergelder therapieren zu lassen!! Mann Mann Mann !!!”
Genau darum mach ich das alles hier, damit sich gesellschaftlicher Abschaum über meine Ansichten freuen kann und ich endlich jemanden habe, mit dem ich ein Pils trinken gehen kann. Alter Schwede.
Ich bitte dich und alle anderen, ein bisschen sachlicher zu werden. Beleidigen lassen muss ich mich auf meiner eigenen Seite nämlich nicht.
Falls Du Dich Beleidigt fühlst, entschuldige ich mich! Sollte nicht der Sinn der Sache sein! Ich wollte hier lediglich meine Meinung-so wie viele andere- kund tun!
Und Staatsoberhäupter hast Du natürlich recht haben wir so gesehen natürlich nur eins! Ich revidiere meine bezeichnung in Volksvertreter !! OK?
Ach ja, nicht zu vergessen: Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie gerne behalten!!!!
Its´s not a bug, it´s a feature !!!
Entschuldigung angenommen. Aber ich erwarte trotzdem zumindest das Bemühen um ordentliche Rechtschreibung. Ich nehme mir die Zeit dazu schließlich auch.
Es ist für mich einfach absolut unverständlich das man Kinderschänder therapieren will, und sie sogar wieder auf freien Fuss setzt! Meiner Meinung nach sollten sie für ihre Taten büßen! Auch gerne nach dem Prinzip Auge um Auge – Zahn um Zahn!
Ich denke jeder Mensch hat sich schon einmal Sorgen um seine Lieben gemacht, oder jemanden verloren, der ihm sehr nahe stand, und dann diese hilflosigkeit zu spüren bekommen, die einem aufzeigt, das man nichts aber auch gar nichts tun kann, um die Situation zu ändern!
Ich möchte und kann mir wahrscheinlich das Gefühl gar nicht vorstellen, das Eltern haben, die Kinder durch einen Mord verloren haben!
Diese Täter zerstören das Leben der Kinder, das ganze Leben der Eltern und werden dafür viel zu milde bestraft!!
Wie gesagt, ich glaube keiner Umfrage mehr, seitdem ich weiß wieviele “Stellrädchen” es da gibt…
Mit der Google-Suche hast Du natütlich recht. Merkst auch alles
Was mich generell stört an der Diskussion, ist dieses “Nazis hier, Nazies da”. Wer ein Nazi ist, bestimmst anscheinend Du bzw. die “Öffentlichen Medien” bzw. die gesteuerten Medien. Die “Faschismus-Keule” wirkt (noch) gegen quasi jede unliebige Meinung. Ich verstehe das nicht. Mensch, es wird Meinungsfreiheit propagiert! Meinungsfreiheit gilt für ALLE, bzw. sollte sie das für alle! Dieses Stigmatisieren gehört doch eigentlich ins Mittelalter. Warum unterstellt man irgendwelchen Anti-Kinderschänder-Seiten-Betreibern “Dorf-Nazis” zu sein? Dürfen die von Dir als Dorf-Nazi bezeichneten Menschen keine Gefühle haben, keine Meinung äußern? Ach warte, die wollen ja nur Propaganda machen, Propaganda um Ihrer selbst wegen… Sie sind das Böse schlechthin. Verstehe. Immer wenn den “Etablierten” die Argumente ausgehen, kommt das Totschlagargument “Der ist ja ein Nazi”. Tolle Meinungsfreiheit und Diskussionskultur. Warum könnt Ihr (von den Etablierten) nicht begreifen, daß es auch andere Menschen gibt, die etwas FÜR das Volk erreichen wollen? Und sei es zum Schutz gegen Kinderschänder. Warum unterstellt man politischen Gegnern immer niedere Beweggründe? Jemand macht doch nicht etwas nur um jemanden anderes aufzuhetzen. Aufhetzen um seiner selbst wegen. Das ist doch Quatsch. Politische Auseinandersetzung auf einer Augenhöhe, nicht mit Hetz- und Schlammschlachtkampagnen gebietet eigentlich das demokratische Prinzip. Aber soweit scheints mit der Demokratie wohl doch nicht her zu sein.
Was hat das mit Keule zu tun? Die Geschichte mit den Aufklebern ist ne rechtsradikale Kampagne, punktum. Und inwiefern verletze ich irgendjemandes Meinungsfreiheit, wenn ich das erwähne? Ich verbiete niemandem, Nazi zu sein oder sich deren Positionen zu eigen zu machen. Das unterscheidet mich zum Beispiel von jenen, die die NPD verbieten wollen (und auch von denen, die die KPD verboten haben).
Die Todesstrafe zu fordern ist ja auch nicht irgendso eine Forderung, sondern ne ziemlich heftige Geschichte. Und ich hab halt recherchiert, wer der Seitenbetreiber ist und ein paar recht eindeutige Pressemeldungen gefunden, die nichts mit Todesstrafe zu tun hatten, ihn aber aus anderen Gründen rechtsradikal genannt haben. Langt das nicht als Hinweis?
Ich weiß gar nicht, warum du dich so aufregst. Die Forderung nach der Todesstrafe ist so oder so eine extreme Position und dass Rechtsradikale sie sich wünschen, ist ja nun nur logisch. ich seh das auch nicht als Todschlagsargument.
Es sollte aber dennoch den “Etablierten” zu denken geben, daß mittlerweile fast nur noch die sogenannten Rechten, Themen aufgreifen, die den Menschen “unter den Nägeln brennen”. Die Etablierten regieren doch am Volk vorbei. Mehr als Steuererhöhungen, Einschränkung der Freiheitsrechte und Soldaten in fremden Ländern sinnlos zu verheizen, bekommen die doch nicht mehr hin. Das Ganze dann immer als Demagogie und Populismus zu brandmarken ist falsch. Demokratie heißt Herrschaft des Volkes, nicht Herrschaft der Politbonzen. Und wenn das Volk eine extreme Partei, egal ob links oder rechts, wählen will, bitte. Das Ganze nennt sich Demokratie. Sobald jedoch ein politischer Gegner gefährlich werden könnte, nach Verbot schreien, bespitzeln und zersetzen, erinnert mich doch stark an eine Diktatur – eine Diktatur der selbsternannten Demokraten. Übrigens, die DDR nannte sich auch Deutsche DEMOKRATISCHE Republik. Wenn sich jemand demokratisch nennt, muß er das also noch lange nicht sein.
Aus derartigen Reaktionen spricht die Angst, die Angst von den Futtertrögen der Politik verdrängt zu werden, seine Macht, ein nicht zu unterschätzender Faktor, zu verlieren.
Noch zu den Begrifflichkeiten. Radikal bedeutet übersetzt “an die Wurzel gehend”. Wenn ich mir die Politik von heute so ansehe, dann sollte sich in manchen Bereichen wirklich etwas bis an die Wurzel gehend ändern… Auch der heute negativ besetzte Demagoge war in der Antike ein angesehener Redner und Führer bei politischen Entscheidungen.
Aber ich finde es gut, daß Du gegen ein Verbot politischer Gegner bist – zeugt davon, daß Demokratie für Dich nicht nur eine leere Worthülse ist.
Zitat Jan:
“Ich habe kein Auto. Wenn ich eins hätte und es für nötig hielte, würde ich es selbstverständlich auch als Werbefläche für meine Überzeugungen einsetzen, wieso denn auch nicht?”
Weil ich denke das für die offene Meinung “keine Todesstrafe für Kinderschänder” man noch eine sehr viel höhere Hemmschwelle hat. Ist es nicht so das man gesellschaftlich sehr viel schneller ins schlechte Licht gerückt wird, stellt man genau diese Meinung jeden zur Schau? Und damit meine ich nicht das Internet xD
Wie meinen? Offener als so geht es doch gar nicht: Unter Klarnamen, ohne irgendwelche Tricks. Son Autoaufkleber ist dagegen ziemlich anonym, wenn ich nicht zufällig weiß wem die Karre gehört. Versteh ich grade nicht, wie du das meinst. Außerdem ist es wohl eher ein gutes Licht, sich einen Aufkleber “pro Menschenrechte” oder so irgendwohin zukleben.
Ja, so eine Meinung stellt man jedem zur Schau und ich finde deine Wahrnehmung etwas eigenartig. “Das Internet” ist wohl kaum der “schlechtere” Ort für das Verteidigen elementarer Werte als “die Straße”.
Lieber Jan, lieber Rest der Welt…
Ich weiß nicht, obs sinnvoll ist, hier noch nen Beitrag zu schreiben, aber ich habe doch den Eindruck irgendwie wird hier aneinandervorbei diskutiert.
Jan hat nie auch nur ansatzweise Verständnis geäußert für Kinderschänder in dem Sinne wie sie hier von den Diskutanten geäußert wird. Man kann hier diskutieren – und seine Meinung frei äußern. Das ist doch schon mal echt gut.
Was man hier allerdings so lesen muss, spottet zum Teil jeder Beschreibung. Es wird auch der Eindruck erweckt, als wäre jeder “normale Mensch” für und jeder “Politiker” gegen die Todesstrafe.
Kann es sein, dass sich diejenigen, die sich mit Politik auseinandersetzen auch etwas intensiver mit dem Grundgesetz und unserer Werteordnung auseinandergesetzt haben? Das wäre zumindest wünschenswert.
Ich habe auf meiner Seite – nachdem ich neulich mal diesen Thread gelesen habe ja auch meinen Senf abgegeben. Das heißt, staatliches Töten darf nicht sein in einem Staat, der unserem freiheitlichen Wertesystem entspricht und die Menschenwürde JEDES EINZELNEN als oberstes Prinzip versteht. Punktum.
Schon mal was von christlichen Werten gehört? Wir haben den Rachegedanken aus unserer Moralphilosophie weitgehend entfernt. Es heißt eben nicht mehr Auge um Auge Zahn um Zahn sondern vergib uns unsere Schuld wie auch wir vergeben unseren Schuldigern. Das schreibt jemand, der aus Gewissensgründen nie der CDU beigetreten ist!
Frühere Rechtsordungen haben das hier angesprochene “Problem” anders gelöst. Im alten Rom z.B. war es teilweise so, dass der Inhaber der staatlichen Gewalt den Opfern bzw. Hinterbliebenen von Gewaltverbrechen eine Art Freibrief eingeräumt hat, mit den Tätern zu tun und zu machen was sie wollten. Also Quasi privater Vollzug statt staatliches Gewaltmonopol. Allerdings konnten sich da nur die Reichen leisten, ihre “Rechte” durchzusetzen. Wer sich also selbst außerhalb der Rechtsordnung begab, wurde von dieser auch nicht mehr geschützt. Das wäre philosophisch sogar noch eher diskutabel als eine staatliche Todesstrafe – denn die GEwissensentscheidung gegen das Gebot “Du sollst nicht töten” zu verstoßen bleibt bei jedem einzelnen und kein Vollzugsbeamter könnte vom Staat dazu gezwungen werden. (Sicher gibts da bestimmt auch freiwillige, die “Töten” gern als Job hätten, aber ob das die Richtigen sind dafür…)
Ich möchte allerdings schon mal wissen, ob all diejenigen, die hier vollmundig erklären, was mit diesen abartigen wie bedauernswerten Geschöpfen, die Kinderseelen – wie ja richtig gesagt – unbeschreibliches Leid zufügen – zu geschehen hat, dies aus wirklich selbst umsetzen würden. ICH hätte da Gewissensprobleme. Aber vielleicht bin ich auch ein besonderes Weichei. Jedenfalls glaube ich nicht, dass abstrakte Rachegefühle oder auch “nur” Sadismus mich dazu bringen könnten irgendjemanden zu töten. Wer so was macht muss sich eben nicht nur vor dem Rechtsstaat, sondern auch vor seinem Schöpfer rechtfertigen. – Könntet ihr das? Ist es wirklich so, dass das einzige was Euch davon abhält, “Kinderschänder” unter qualen zu töten das staatliche Verbot ist? Oder dass ihr selber keinen kennt?!
Mal ne Frage am Rande.. Was haltet ihr eigentlich von diesen “Selbsthilfegruppen für Pädophile?” – die womöglich noch nie einem Kind etwas getan haben, aber die aus welchen Gründen auch immer mit einem Teil ihres Bewusstseins wohl so etwas wollen und sich selbst dafür hassen? Das sind irgendwie Abartige – und die sind in Eurem Sinne potentiell genauso gefährlich wie verurteilte “Kinderschänder” – Molotovcocktail rein und gut – oder was ist Eure Meinung dazu?
Ansonsten gebe ich das hier den “Politikern” zugeschriebene “immer nur labern” herzlich gerne zurück!
Diese verdammte Politikerschelte immer geht mir offen gesagt ohnehin tierisch auf die Nerven! Den ein oder anderen “Großkopferten” kenne ich ja nun auch persönlich. Menschen, die für andere Menschen politische Verantwortung wahrnehmen, sind in der öffentlichen Wahrnehmung scheinbar dauernd die Deppen der Nation. Wenn euch das Ganze so verdammt wichtig ist, stellt Euch doch selbst zur Wahl. Als jemand, der in einem Kommunalparlament andere Bürger vertritt die mich gewählt haben, sage ich Euch: Es gibt “Probleme” mit denen wir uns rumschlagen, von denen ahnt ihr noch nicht mal was. Den Wähler interessiert das zwischen den Wahlen leider auch meistens überhaupt nicht… Es wird als selbstverständlich angenommen..
Hauptsache jemand kümmert sich um das worauf ich keinen Bock hab.. Schon klar. Das muss in der repräsentativen Demokratie wohl auch so sein – und ich will mich darüber ja gar nicht beschweren.
Aber wir brauchen Menschen, die darauf achten, dass das was wir in Jahrhunderten schmerzhafter Menschheitsentwicklung erreicht haben. Das zu erhalten ist oft schon schwierig genug.
Wenn ich hier lese, dass all das, was sich unser Volk so an Freiheiten erkämpft und erkämpfen lassen hat aus Rachegelüsten mal eben “in bestimmten Fällen” außer Kraft gesetzt werden soll, dann Rollen sich mir die Fußnägel auf!
Wenn dann so Rattenfänger wie Möllemann, Schill und Kusch – oder die mehr oder weniger “richtigen” Nazis auftreten – keinen Plan von gar nix haben außer von einem Thema, was die Leute emotionalisiert und dafür gewählt werden ist das eigentlich ein Schlag ins Gesicht der aufgeklärten Demokratie; nicht mehr und nicht weniger. Was sie wirklich können zeigen solche Gestalten dann ja Gottseidank auch immer wieder. Das heißt nicht, dass ich die entsprechenden Meinungen verboten haben will oder so ein Quatsch… Es gibt eben auch Freiheit für Feinde der Freiheit! Aber ich kämpfe ganz entschlossen dagegen, dass sich solche Meinungen durchsetzen.
So.. das war jetzt mal ein emotionaler und wenig sachlicher Beitrag der anderen Seite!
Wer einem Kind das leben nimmt, der sollte auch nicht das Recht haben weiter zu leben.Es hört sich zwar schlimm an aber nur so kann mann meiner meinung etwas bewirken. Einer der Lebensmittel klaut weil er nichts zu essen hat,wird härter bestraft als einer der sich an Kindern verkreift.Wo ist den da die gerechtigkeit.
Das mag zwar sein das auch Kinderschänder ein Menschenrecht in unseren Land wie jeder andere geniessen, aber das genau solche ausgerechnet es besonders leicht haben durch medizinische Gutachten wieder auf freien Fuß zu kommen und dann manchmal gleich das nächste um die Ecke bringen, da fehlen mir die Worte.
Im übrigen scheint die rechte Fraktion nicht immer so dumm zu sein wie viele tun. Im Gegensatz zu manch anderen Parteien schaffen sie es schliesslich mit solchen Randthemen besser die Menschen anzusprechen und mitzumachen.
Enrico und Ute.
warum bringt ihr haargenau die selben Argumente/Phrasen NOCHMAL, die hier schon zwanzig mal durchgekaut worden sind? Inwiefern soll das die Diskussion weiterbringen? Erst denken, dann schreiben. Oder es vielleicht sogar sein lassen, wenn man so gar nichts beitragen kann.
Und speziell an Ute: Meine Güte, dann wähl die Idioten, wenn sie so toll sind. Wirst schon sehen, was du davon hast – aber dann jammer nicht rum, niemand hätte dich gewarnt wohin das führt.
“Todesstrafe für Kinderschänder”…würde ich mit sicherheit nicht auf meinem Auto nicht propagieren.
Ich bin selber Vater von drei kleinen Mädels.Und ich sage,wenn irgend so ein perverses Schwein denen etwas antun würde,ich kauf mir ne Knarre(russisches Modell) und leg die Drecksau um.
Und ich weiss,dass viele so denken.
So ein Mensch hat es nicht weiter verdient zu leben.
Moral und Ethik hin und her aber dort hört es bei mir auf!!!
Solche Leute braucht man nicht zu therapieren,die sind krank im Kopf und werden immer wieder rückfällig.
Im Gegenteil!Leute,die so etwas als therapiert erklären sind eigentlich mit schuldig.
Hat nichts mit irgendwelcher Nazipropagnda zu tun.
Wer will schon sein Kind verlieren!!!Unvorstellbar für mich!!!
Da ich es leid bin, wie son Papagei hier alle zwei Tage den gleichen Kram zu schreiben, weil viele Internetuser zu blöde zum Lesen zu sein scheinen, ein paar Links zu diesem Thema, die deine Worte Lügen strafen:
http://de.wikipedia.org/wiki/H.....ostupatsch
npd-barnim.de/blog/index.php/2007/12/03/npd-nrw-todesstrafe-fuer-kinderschaender/
de.altermedia.info/general/deutsches-rechtsburo-die-ausserung-todesstrafe-fur-kinderschander-ist-erlaubt-190208_12984.html
http://www.politische-bildung-.....endung.htm
jn-buvo.de/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=33
Natürlich bedeutet das nicht, dass man automatisch zum Nazi wird, wenn man sich auf die Seite dieser Leute stellt aber es hat eben nichtsdestotrotz sehr viel mit Propaganda zu tun! Soll von mir aus im Sinne der Meinungsfreiheit auch jeder so sehen dürfen – aber wer behauptet, beides hinge so gar nicht zusammen, der hat keine Ahnung oder lügt bewusst.
“Enricoam 23. August 2008 um 20:12 174
Wer einem Kind das leben nimmt, der sollte auch nicht das Recht haben weiter zu leben.Es hört sich zwar schlimm an aber nur so kann mann meiner meinung etwas bewirken. Einer der Lebensmittel klaut weil er nichts zu essen hat,wird härter bestraft als einer der sich an Kindern verkreift.Wo ist den da die gerechtigkeit.”
Ich gebe Dir volkommen Recht…
nur zur info –>>> ich bin mit sicherheit nicht rechts gesinnt…..
@nino: Komme mir bitte nicht mit christlichen Werten… In den USA, wo ein fundamentales Christentum weitverbreitet ist, selbst der Neu-Kreuzzügler Präsident Bush gehört dazu, wird die Todesstrafe praktiziert und größtenteils befürwortet. Das ist reine Auslegungssache. Zudem sieht man die christlichen Werte sicher in einem anderen Licht, wenn man die Geschichte des Christentums (Hexenverbrennung, bzw. Verbrennung von Heiden wegen Ihres Glaubens oder die Kreuzzüge) anschaut. Dieses “Vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben
unseren Schuldigern.” ist in meinen Augen, gerade im Hinblick auf Gewaltverbrecher nicht nur dumm sondern fahrlässig.
Die von Dir geschilderte Praxis im alten Rom finde ich, wie schon vorher geschrieben (Pranger) als absolut gerecht. Wenn meinem Kind jemand etwas angetan hätte, könnte ich sicher nicht mehr ruhig schlafen, wenn so ein Dreckschwein seelenruhig irgendwo im Knast sitzt und bei guter Führung nach ein paar Jahren wieder rauskäme. Ich hätte da auch keine Gewissensprobleme. Ich denke, wenn Dir so etwas passieren würde, würdest Du vielleicht auch anders denken. Und wie ich mich dann vor dem Schöpfer, sofern es ihn überhaupt gibt, rechtfertigen muß, sehe ich dann. Vielleicht ist es ja auch ein gerechter Schöpfer, der dieses Vorgehen billigt. Wer weiß. Nur weil vor 2000 Jahren in der Wüste irgendwelche Einsiedler ein paar Bibelverse aufgeschreiben haben, die in den Jahrhunderten danach zigmal umgedeutet und verändert wurden, jeweils um die Macht der Führungsschicht zu untermauern, muß es sich damit nicht um die alleinseelig machende Wahrheit handeln.
Was bezweckst Du denn mit Deiner “Molotovcocktail-Frage”? Ich geh mal nicht weiter darauf ein. Auch so ein billiger rhetorischer Trick um die Leute zu diskreditieren…
Zum Thema Politiker: Es geht nicht um die Kommunalpolitiker. Die müssen wirklich die Drecksarbeit machen. Ich beneide sie nicht darum. Gemeint sind die Bundes-Berufs-Politiker, eine Kaste in die man als Normalsterblicher wohl auch nicht reinkommt, solange man nicht vollkommen stromlinienförmig der Meinung der Herrschenden hinterherläuft.
Zitat: “Wenn ich hier lese, dass all das, was sich unser Volk so an Freiheiten erkämpft und erkämpfen lassen hat…”
Genau darum geht es ja. Um eine wirklich Freiheit! Die man sich nicht von irgendwelchen perversen Mördern kaputt machen lassen sollte. Für mich gehört es nicht zur Freiheit, wenn man feige Mörder am Leben läßt, die Unschuldigen das Recht und die Freiheit zu Leben genommen haben.
Und von Deinem hohen Ross solltest Du auch mal runterkommen, wenn Du politische Gegner als Rattenfänger und Gestalten beschimpfst. Dies zeugt wohl eher von Ratlosigkeit, Angst und Unverstand argumentativ gegen diese “Rattenfänger” bestehen zu können. Gerade Möllemann war ein Politiker, der vielen Menschen aus der Seele gesprochen hat. Aber es ist ja so bequem andere als dumm zu bezeichnen und zu diskreditieren. Argumente statt Beschimpfungen…! Du , als “aufgeklärter” Demokrat und Schützer der Freiheit solltest auch hier von dem hohen Ross herunterkommen und anderen Parteien nicht absprechen für die Freiheit einzutreten. Jeder nach seiner Facon. Freiheit ist auch die Freiheit der Andersdenkenden. Und wovor Leute wie Du besonders Angst haben, ist, daß die Leute, die in Deinen Augen “keinen Plan von gar nix haben”, doch gar nicht so blöd sind wie Du denkst und wie Du es gerne hättest.
@ Jan: Nur weil irgendwelche NPD-Leute etwas vertreten, heißt das noch lange nicht, daß es falsch sein muß. Von diesem Irrglauben solltet Ihr Euch auch verabschieden. Und warum bezeichnet Ihr alles was andere fordern als Propaganda? Ist es dann nicht auch Propaganda, wenn Westerwelle die Absenkung des Steuersatzes auf Energie fordert? Wenn das einer von der NPD fordern würde, würdest Du es sicher als das bezeichnen. Hier wird mit zwei Maßen gemessen…
Ich finde das jeder der ein Kind vergewaltigt und danach tötet selbst getötet werden muß, aber noch grausamer als das kind. Denn wer sowas einmal macht, macht sowas immer wieder.
@ Uwe
In Amerika gibt es keine Todesstrafe und schon gar nicht ist dort das fundamentale Christentum weitverbreitet. USA bedeutet “Vereinigte Staaten von Amerika” und im Gegensatz zu unserer “Bundesrepublik” ist der Föderalismus dort tatsächlich vorhanden. Es gibt Staaten mit der Todesstrafe, wie bei uns auch, nur dort dürfen einzelne Staaten sie auch anwenden. In der amerikanischen Verfassung hat statt der Menschenwürde die Meinungsfreiheit dort die höchste Priorität. Andere Länder, andere Sitten. In Nigeria, in der sozusagen “die Religion des Friedens” regiert, wurde jüngst ein Mann zum Tod verurteilt, weil er 82 Frauen zuviel geheiratet hatte.
Davon mal ab hat Nino doch erklärt, dass in der Bibel nicht nur “Auge um Auge” drin steht, sondern auch was von Vergebung und so weiter. Es ist, wie immer, Auslegungssache – aber bei uns gilt nunmal das zweite. Zum Glück, denn es ist viel zu lange anders gelaufen.
Dein Gerechtigkeitskompass hängt nach meinem Eindruck reichlich schief, entspricht auch nicht der Mehrheitsmeinung. Ist ja deine Sache, wenn Mord ein Mittel deiner Freiheit werden soll. Ich verlass das Land, falls das irgendwann mal Konsens wird. Ich verstehe nicht, wie du so etwas dermaßen verherrlichen und bewerben kannst.
“Nur weil irgendwelche NPD-Leute etwas vertreten, heißt das noch lange nicht, daß es falsch sein muß.”
Nein, es ist besteht auch kein Automatismus, der mir sagt: “Das hat die NPD von sich gegeben, da musst du dagegen sein.” Aber wenn die NPD Grundrechte abschaffen will, dann habe ich aus Prinzip etwas dagegen. Würde auch gelten, falls die SED wider erwarten irgendwann auf den Zug aufspringen sollte.
Aus meiner Sicht hat die NPD noch nie auch nur eine einzige irgendwie sinnvolle Forderung aufgestellt. Natürlich bin ich alles andere als Mainstream aber beim Thema Menschenrechte besteht an sich weitgehender Konsens in der Bevölkerung.
“Und warum bezeichnet Ihr alles was andere fordern als Propaganda?”
Geht nicht ums fordern, sondern ums bewerben. Und das nennt man halt so, guck in’n Duden!
Hier wird nicht mit zweierlei Maß gemessen. Steuersenkungen hebeln weder unser Wertegerüst aus, noch bringen sie Menschen um. Unterstell mir doch nicht immer so ne Mäusescheiße, wieso sollte ich was gegen Steuersenkungen haben, nur weil eine sozialistische Partei plötzlich dafür ist?
@ Kristin
Danke für den zigsten Kommentar mit ziemlich genau den gleichen Worten. Ich darf mal ankündigen, dass ich künftig bei solchen Doppelposts eventuell gleich löschen werde. Das bringt uns nicht weiter, sondern ist lediglich Trollerei. Sowas braucht kein Mensch.
NATÜRLICH DIE TODESSTRAFE!!!!
ANDERS KANN MAN KEINE ABSCHRECKUNG ERREICHEN!!
WAS IST ES DENN FÜR EINE STRAFE, WENN MAN 5-6 JAHRE BEKOMMT, UND DANACH DASSELBE WIEDER TUT?!
BEGRÜNDET WERDEN DIE LÄCHERLICHEN STRAFEN DANN AUCH NOCH MEIST DAMIT, DAS DER ARME “KINDERSCHÄNDER” EINE SCHLECHTE KINDHEIT HATTE, ODER ZUM ZEITPUNKT DER TAT GEISTIG NICHT GANZ AUF DER HÖHE WAR. DIE ÄRZTE WELCHE EIN SOLCHES GUTACHTEN AUSSTELLEN SOLLTE MAN GLEICH MIT WEGSPERREN!!!
VERSTEHE NICHT WIE SICH HIER EINIGE GEGEN DIE TODESSTRAFE AUSSPRECHEN, ES SOLLTE JEDER MAL VERSUCHEN SICH VORZUSTELLEN WIE ES IN DEN ELTERN DER ERMORDETEN KINDER AUSSIEHT.
UND WIE MAN REAGIEREN WÜRDE WENN ES EINEN SELBST BETREFFEN WÜRDE!!!!
DANN WÄREN DIE ERSTEN DIE DIE TODESSTRAFE FORDERN, DIEJENIGEN DIE HIER VON MENSCHLICHKEIT UND CHRISTLICHEN WERTEN SPRECHEN!
WENN ICH NUR DARAN DENKEDAS UNSERER KLEINEN MAUS ETWAS ANGETAN WÜRDE KOMMEN MIR JEDESMAL DIE TRÄNEN!
ALSO WEG MIT DEN VERBRECHERN UND VERÖFFENTLICHUNG DER ADRESSEN VON VORBESTRAFTEN KINDERSCHÄNDERN!!!!!!!!!!!
So, ein paar neue Regeln für die Kommentare zu speziell diesem Artikel:
Wer meint, mich mit reiner Großschreibung nerven zu müssen, wird künftig sofort als Spam markiert.
Wer in seinem Text allzu inflationär mit Ausrufezeichen umgeht oder ähnliche Sprachverbrechen (offensichtlich bewusst) begeht, wird wegen solcher Unsachlichkeit künftig je nach Anzahl auch gleich gelöscht oder als sogar Spam markiert.
Wer offenkundig sachlichen Unsinn schreibt, weil er zu faul war, sich mit dem Thema zu befassen, muss mit Löschung rechnen.
Wer den gleichen Käse, den wir womöglich schon vor eineinhalb Jahren durchgekaut haben, meint nochmal unbedingt schreiben zu müssen, dem unterstelle ich, dass er zu faul zum lesen gewesen ist. Auch der muss mit Löschung und Kennzeichnung als Spam rechnen.
Wenn mir der Aufwand durch derartiges diskussionsstörendes Verhalten zu groß wird, wird die Kommentarfunktion für diesen Artikel eventuell ganz abgeschaltet. Neue Aspekte kommen offensichtlich ohnehin keine hinzu und da ich gerade zu diesem Thema jeden Kommentar genau anschauen muss, weil ich keine Lust habe, plötzlich auf irgendwelchen komischen Listen zu stehen, weil hier Sachen verbreitet werden, die als verfassungsfeindlich oder gar volksverhetzend gelten, ist der Zeitaufwand sowieso deutlich höher, als bei anderen Artikeln.
Ich bitte um Verständnis für diese Schritte aber dem Leser ist einfach nicht damit gedient, hier x-mal das gleiche zu lesen. Eine Debatte, sie sich im Kreis dreht, ist mir den übermäßigen Aufwand nämlich auf Dauer nicht wert.
Hör endlich auf, die Todesstrafe für einen Kinderschänder oder -mörder als Mord zu bezeichnen. Ich würde es Gerechtigkeit nennen. Aber Du siehst das halt aus irgendwelchen phrasenhaften Menschlichkeitsidealen heraus anders. Das wissen wir ja nun. Auch kannst Du nicht immer behaupten, daß die Mehrheit Deine Einstellung vertritt. Hieb- und stichfest kannst Du das genausowenig beweisen, wie ich das Gegenteil. Also lassen wir das.
“Aus meiner Sicht hat die NPD noch nie auch nur eine einzige irgendwie sinnvolle Forderung aufgestellt.”
Ich, als politisch Interessierter, verfolge die parlamentarische Arbeit ALLER Parteien im sächsischen Landtag sehr genau und unvoreingenommen und muß feststellen, daß doch einiges, was diese von Dir abgestempelte Partei von sich gibt, gar nicht so unrichtig und von vornherein abzulehnen ist. Allerdings gibt es bei den anderen Parteien diesen Automatismus generell jeden Vorschlag der NPD abzulehnen, um ihn in leicht abgewandelter Form ein paar Wochen später selbst einzubringen. Gerade die FDP tut sich dabei besonders hervor. Also vielleicht doch ab und zu mal über den Tellerrand schauen und etwas toleranter werden…
Die Mäusescheiße, wie Du es nennst, läßt sich leider eindeutig aus Deinen Beiträgen herauslesen. Wenn eine etablierte Partei eine sog. “populistische” Forderung stellt ist das eben Wahlkampf, wenn es eine der “verpönten” Parteien macht (dazu zähle ich auch die Linke des Ex-Bundeskanzler-Kandidaten Lafontaine), Propaganda. Denn Propaganda klingt ja so schön nach Goebbels und 3. Reich…
Finde in dem Zusammenhang auch immer die Kommentare von Politikern nach einer verlorenen Wahl interessant: “Wir werden analysieren müssen, ob wir die falschen Wahlkampfthemen gewählt haben…” Wie entlarvend.
Einen Menschen vorsäztlich umzubringen ist nach jedem moralischen Ermessen eindeutig Mord, was denn sonst?
Nenn es einen gerechten Mord wenns dir damit besser geht.
Wenn die Mehrheit klar für die Wiedereinführung der Todesstrafe wäre, denkst du nicht, die cleveren Hetzer von der NPD hätten längst ein Volksbegehren in der Richtung gestartet? Wäre doch ein grandioser PR-Erfolg.
“daß doch einiges, was diese von Dir abgestempelte Partei von sich gibt, gar nicht so unrichtig und von vornherein abzulehnen ist.”
Der Nationalsozialismus hat sich selber abgestempelt. Meinen Beitrag dazu hat er nun wirklich nicht nötig.
Mal abgesehen davon, dass du reichlich komische Ansichten hast, die ich ohnehin nicht teile, würde ich doch gerne mal auch nur ein einziges Beispiel dafür hören (ich verfolge die sächsische Landespolitik selbstredend genauso wenig wie die Bremer oder Saarländische, mich interessiert in erster Linie mein Land).
Du forderst hier nicht im Ernst zu Toleranz gegenüber Nazis auf, oder? Das sind Menschen, die Leute wie mich in Todeslager stecken würden. Bitte erwarte nicht von mir, dass ich denen gegenüber auch nur ansatzweise zu Kompromissen bereit bin.
Radikale Parteien sind nicht einfach irgendwelche “Schmuddelkinder”, sondern sägen an den Grundwerten, die mir persönlich am Wichtigsten sind. Das gilt für NPD, aber auch SED. Dass du diese Grundwerte nicht teilst, wissen wir ja aber du wirst schon akzeptieren müssen, dass ich mit allen Mitteln gegen Knechtschaft und einen unmenschlichen Staat kämpfe.
Ich bin keine Partei und lass mich auch nicht dafür in Haft nehmen, was du hier an Parteienschelte verteilst. Das hat mit dem Thema aber sowieso rein gar nichts zu tun.
Wir haben eine Verfassung und die schließt Todesstrafen aus. Wer für Todesstrafe ist, der bewegt sich also nicht mehr auf Grundlage unserer Verfassung. Das Nazis damit keine Probleme haben, wundert niemanden und mich am wenigsten. Anderen Parteien deswegen volksferne zu unterstellen, weil sie wenigstens in diesem einen, aber sehr wichtigen Punkt, verfassungstreue demonstrieren, ist ein bisschen zu einfach.
@ JAN
NERV JEMAND ANDEREN MIT DEINEM “KLUGEN” GESCHREIBE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jemand anderen als Besucher meiner Seite?
@ Uwe
“Was bezweckst Du denn mit Deiner “Molotovcocktail-Frage”? Ich geh mal nicht weiter darauf ein.”
Warum nicht? Zu anstrengend?
Auch so ein billiger rhetorischer Trick um die Leute zu diskreditieren…
Was ist denn daran ein rhetorischer Trick? Was ich damit bezwecke? Dass Ihr mal zu Ende denkt, was Ihr hier so von Euch gebt!
Ich hatte gefragt: Was haltet ihr eigentlich von diesen “Selbsthilfegruppen für Pädophile?” – die womöglich noch nie einem Kind etwas getan haben, aber die aus welchen Gründen auch immer mit einem Teil ihres Bewusstseins wohl so etwas wollen und sich selbst dafür hassen? Das sind irgendwie Abartige – und die sind in Eurem Sinne potentiell genauso gefährlich wie verurteilte “Kinderschänder” – Molotovcocktail rein und gut – oder was ist Eure Meinung dazu?
Ich geh einfach mal davon aus, dass jemand, der Kindern die Dinge antut, die ich hier jetzt nicht ausspreche nur irgendwie geisteskrank sein kann – diese Gelüste indizieren also eine chronische Krankheit wenn man so will – die aber scheinbar nur den Lebensbereich der Sexualität betrifft – ansonsten sind es MENSCHEN – da geht kein weg dran vorbei, auch wenn ihr Sie auf ihre Greueltaten reduziert.
Ich weiß dass der Vergleich hinkt, aber wenn man sich täglich einen runterholt ist man ja auch nicht “nur” ein Wixer sondern vor allem auch noch ein Mensch…
In diesen Selbsthilfegruppen versuchen sich wohl solche Gestörte irgendwie selbst oder mit Hilfe zu therapieren nehme ich an – keine Ahnung, denn ich hab damit nie Berührung gehabt, weiß nur, dass es sowas gibt. Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass man bewusst und klaren Geistes die Entscheidung trifft ein Kind zu missbrauchen. Was ist also falsch an der Annahme, dass die gar nicht anders können und auch nicht voll verantwortlich für ihre Taten sind?
Wenn wir von Geisteskrankheit ausgehen ist der Schritt zu den Behinderten, die die Nazis damals vergast haben, oder zu den Homos, die ja nun auch erst seit relativ kurzem nicht mehr als pervers im Sinne von “sexuell-gestört” gelten nun wirklich winzig. DAS will Jan Euch die ganze Zeit sagen. Wir haben für latent gefährliche Menschen im Strafrecht das Institut der “Sicherheitsverwahrung” – das ist keine Strafe, sondern tatsächlich so gemeint, dass man die Täter wegsperrt – also von der Gesellschaft fern hält, bis sie keine Gefahr mehr darstellen. Dass dieses Mittel öfter angewandt werden sollte, will ich gar nicht in Abrede stellen.
Insoweit:
http://de.wikipedia.org/wiki/Sicherungsverwahrung
LESEN! VERSTEHEN! NACHDENKEN! Dann bitte ne Antwort posten. Danke!
Ich sitze nicht auf so einem “hohen Ross”, dass ich mir Anmaße festzustellen, wann so jemand therapiert ist. Das müssen schon Psychologen.. also Fachleute tun. Wer sonst?
Diejenigen die sagen, sowas geht gar nicht, sind tatsächlich anmaßend und überheblich finde ich.
Bitte nicht schlüssige Argumentation mit rhetorischen Tricks verwechseln!
Achso.. noch mal ein kurzer Exkurs ins Mittelalter weil das mit Pranger und so anklang… Die Constitutio Criminalis Carolina – die “peinliche Halsgerichtsordnung” Karls V. – also quasi die damalige Strafprozessordnung für das Heilige Römische Reich Deutscher Nation sah quasi vor, dass man niemanden zu Unrecht verurteilen konnte. Dafür brauchte man ein Geständnis. Das wurde dann oft während des Prozesses herausgefoltert. Die Folter war also keine Strafe sondern ein prozessuales Mittel der Wahrheitsfindung. Lustige Idee, oder?
Hallo zusammen,
ein sehr sensibles Thema mit ebenso viel Potential zum Nachdenken, was hier aber offenbar von einigen mit sehr plakativen Argumenten umgangen wird.
So ist die simple Gleichung “Vergewaltiger = Böse = Ablehnung = Tod” auf emotionaler Ebene wohl für jeden gesunden Menschenverstand etwas überaus annehmbares, zumal sich der Mensch an sich zu 90% dem Lebensinn der Fortentwicklung verschrieben hat und Kinder derzeit wieder – und das ist übrigens in Anbetracht der demographischen Veränderung auch nur richtig so – als ein Symbol der Zukunft betrachtet werden. Quasi frei nach dem Motto: Rache ist süß!
Aber können wir denn wirklich wollen, dass diese so in der Tat abartigen, kranken Typen der Freiheit des Lebens entfliehen können? Wollen wir wirklich, diesen Straftätern entgegenkommen und ihrem Leben ein Ende schenken? Ist es nicht vielmehr so bei diesen Leuten, dass ihr Leben hinter Schloss und Riegel, ständiger Flucht vor dem Gesetz und steter Unzufriedenheit eine Qual ist? Wäre es dann nicht dumm, ihnen den Tod zu schenken?
Auf der anderen Seite ist es psychologisch gesehen tatsächlich so, dass wir uns besser fühlen, wenn wir den Vergewaltigern und Mördern dieser Welt mit der Todesstrafe auf ihre Schreckenstaten antworten. Nur, schrauben wir uns damit nicht auf deren Niveau herunter? Werden wir dann nicht selbst wieder zum Täter?
Ich denke, es wäre ein unsäglicher Teufelskreis der Barbarei, Unmenschlichkeit und Intoleranz: Der Jäger wird zum Gejagten, der Gejagte würde dann auch gejagt, der Jäger des Gejagten würde wiederum ebenfalls gejagt und so weiter und so weiter, weiter, weiter, weiter… Somit wären wir kein Deut besser, wenn wir auf jede Gewaltat mit Gewalt antworten. Denn wie gerade schon veranschaulicht schafft Gewalt immer neue Gewalt, die Gewalt schafft und wiederum auch wieder Gewalt und nichts mehr als Gewalt hervorrufen würde…
Auch wenn sich unsere emotionale Gehirnhälfte manchmal etwas anderes wünscht, unseres rationale Hälfte – und das ist hier für das Zusammenlaben unserer Gesellschaft eben die ausschlaggebendere – sagt uns jedoch: Kämpft nicht für mehr Gewalt, sondern kämpft für Menschlichkeit und Toleranz!
Und in vielen Fällen mag es vielleicht stimmen, dass Therapien bei Kindervergewaltigern nichts nützen oder andere gewalttätige Nebenwirkungen in ihnen hervorrufen und womöglich auch einen Kanal an die Außenwelt dafür suchen. Trotzdem dürfen wir aber nicht alle über einen Kamm scheren, wie man so schön sagt. Denn wie sagte einst ein großer Denker namens John Stuart Mill: “Wir können nie sicher sein, dass eine Meinung, die wir zu ersticken versuchen, falsch ist – und wenn wir auch sicher wären, würde das Unterdrücken immer noch eine Schmach sein.”
@ Jan: Irgendwie scheinst Du zu vergessen, daß der Nationalsozialismus seit Kriegsende verboten ist. Die “Hetzer” von der NPD sind allerdings nicht verboten. Es handelt sich um eine zugelassene Partei. Punkt. Die Anträge kannst Du übrigens hier nachlesen. Bei den meisten geht es um ganz normale Landespolitik. Ich will hier keine Werbung machen, aber weil Du so schön nach mindestens einem Beispiel für sinnvolle Anträge gefragt hast (da Du selbst einen Link zu Altermedia hier reinschreibst, hoffe ich Du nimmst mir das nicht übel):
http://npd-fraktion-sachsen.de.....sache=antr
Und bevor Du es mir unterstellst: Ich bin kein Parteimitglied, informiere mich nur gerne aus verschiedenen Quellen, vor allem wenn in den Medien dauernd auf bestimmten Gruppen und Parteien herumgehackt wird. Dann stimmt meistens etwas nicht. Und das Internet ist als Informationsquelle ja noch halbwegs frei von Zensur.
Aber wie gesagt, es ist ja sooo einfach die “Faschismuskeule” auszupacken und alles was irgendwie in Richtung nationale Politik und Interessensvertretung geht, zu diskreditieren.
Mit den “reichlich komischen Ansichten”, das gebe ich gerne an Dich zurück…
Auch immer diese Phrasen von wegen Todeslagern, Krieg anzetteln, etc. Wer hat denn seit Kriegsende fast die ganze Welt mit Kriegen überzogen? Wer unterhält ein Guantanamo, wo unter den “wachsamen” Augen von demokratischen Ländern ohne jegliche Verhandlung gefoltert wird?
Und warum unterstellst Du immer, daß jemand den Rechtsstaat abschaffen oder die Grundwerte mit Füßen treten will etc.? Was soll der Quatsch? Warum sollte jemand sowas überhaupt wollen? Nur weil jemand einer Todesstrafe für Kinderschänder nicht ablehnend gegenübersteht, kannst Du mir doch sowas nicht unterstellen. Ich will genauso ein Land in dem es schön ist zu leben, in dem unsere Kinder eine Zukunft haben, in dem es allen gut geht. Ich bin genauso für einen freien Staat und gegen Knechtschaft. Nicht mehr und nicht weniger. Wer ist das nicht? Es wird wohl niemanden geben, der für so etwas eintritt. Den Zahn kannst Du Dir ziehen lassen. Immer diese Phrasen und konstruierten Unterstellungen… Verstehe deshalb auch nicht so ganz den Sinn Deines Blogs. Hast Du wirklich erwartet, daß das hier eine “Schulterklopfrunde” wird, in der das jeder kategorisch ablehnt? Wolltest Du damit jemand auf den “Pfad er Tugend” zurückbringe, der eventuell eine, Deiner Ansicht nach, verquere Einstellung hat?
Auch unterstelle ich den “etablierten” Parteien keine Volksferne, nur weil sie sich nicht für eine Todesstrafe für Kinderschänder einsetzen. Du solltest genauer lesen. Die Volksferne erstreckt sich auf viele Bereiche, angefangen bei der Europapolitik, über die Steuerpolitik bishin zur Bildungs-, Gesundheits- und Sozialpolitik.
@ nino: Was gibt es da zu Ende zu denken? Aus einer mit Schutzmechanismen gegen Fehlurteile ausgestatteten Todesstrafe gegen perverse Kinderschänder, in der Folge eine Diskrimminierung von z.B. Homosexuellen und Behinderten zu konstruieren, ist absoluter Unsinn. Oder hast Du davon schon z.B. in den USA gehört (ja, Jan in einigen Bundesstaaten, ich weiß, aber die USA treten nach außen als geschlossener Staat auf. Oder hast Du schon mal gehört, daß Kalifornien eine Division in den Irak entsendet? Von daher ist eine Verallgemeinerung wohl legitim). Das eine hat doch mit dem anderen rein gar nichts zu tun!!! Wird aber immer als “Totschlagargument” hervorgekramt.
LESEN! VERSTEHEN! NACHDENKEN! …wie Du so schön schreibst.
Wie oft sich Deine genannten Fachleute, also Psychologen schon geirrt haben, kann man in regelmäßigen Abständen den Nachrichten entnehmen. Auch gab es ja schon einige aus der Sicherungsverwahrung Geflüchtete. Im Umkehrschluß seid Ihr wenn man es “weiterdenkt”, indem Ihr solche Täter am Leben lassen wollt, also quasi für eine mögliche Tötung weiterer Unschuldiger, weil die Möglichkeit besteht, daß einer als therapiert entlassen wird und wieder mordet, oder flüchtet und wieder mordet. Ich weiß ja nicht was daran menschlich ist… Denn die Gefahr ist sogar sicher deutlich höher, als die Gefahr, daß einer unschuldig zum Tod verurteilt wird (ein Argument von Euch). Soviel auch zum Thema schlüssige Argumentation.
Und zu Deinen Geschichtskenntnissen. Ich verneige mich. Wo ist der Link zu Wikipedia???
Der Pranger hatte im Mittelalter nicht die Funktion der Erpressung von Geständnissen, dafür gab es andere Foltermethoden, sondern als öffentliche Bestrafung. Die Schmach der Betroffenen stand hierbei im Vordergrund, weniger das Leiden. So wurden zum Beispiel auch Ehebrecher an den Pranger gestellt.
Mal eine allgemeine Frage. Warum kommentierst du hier dann noch alles und jeden Jan wenn deiner Meinung nach schon viele Argumente/Phrasen schon zig mal durchgekaut wurden? Oder noch besser warum darf man dann noch hier kommentieren?
Wenn einer deinen Blogeintrag liest und seine persönliche Meinung dazu schreiben möchte, die aber schon einmal vorgekommen ist in dem langen Sumpftext hier reagierst du allergisch? Dann mach bitte hier Schluss!
Im Ernst du hast oben angefangen gut zu schreiben und weiter nach unten liest man von dir nur noch solche halbgaren Sätze:
“Erst denken, dann schreiben. Oder es vielleicht sogar sein lassen, wenn man so gar nichts beitragen kann.
Da ich es leid bin, wie son Papagei hier alle zwei Tage den gleichen Kram zu schreiben, weil viele Internetuser zu blöde zum Lesen zu sein scheinen”
Und das alles nur weil du dich genötigst und genervt fühlst hier alles beantworten zu müssen. Wenn du keine Lust dazu hast oder nicht in Kauf nehmen möchtest das sich hier Meinungen wiederholen dann lasse es bitte bleiben.
Was soll diese bekloppte Regel das man hier erst über bald 200(!) Kommentare durchlesen soll und dann erst etwas schreiben darf was noch nicht gesagt wurde?
Lieber Jan das ist ein Blog – kein Forum. Was in der Regel besser geeignet ist um besonders lange Themen übersichtlicher zu halten überlasse ich deinen Gedankengängen.
Zu unterstellen Leute wären zu faul sich das ganze durchzulesen ist in diesem Chaos auf gefühlten 2km Mausradgescrolle von dir ist gelinde gesagt eine RIESEN Frechheit.
Danke fürs lesen.
@Uwe
Wer hat deiner Meinung nach den Nationalsozialismus verboten und wieso meinst du, dass es ihn folglich nicht mehr gibt?
Guantanamo kann und sollte man verurteilen aber ein Todeslager ist noch ein bisschen was anderes.
Ein Land, in dem es dem Staat erlaubt ist, Menschen umzubringen, ist ganz sicher kein Land, in dem ich Kinder großziehen würde. Und frei ist ein solches Land schon gar nicht, nicht nach meinen Maßstäben.
Im April 2007, als ich das hier geschrieben habe, habe ich nicht damit gerechnet, dass das Recht auf Leben auf dermaßen wackligen Beinen steht. Das ermutigt mich zu einem entschiedenen Kampf gegen solche Positionen. Irgendwelche speziellen Ziele habe ich damit allerdings nicht verfolgt. Damals hatte dieses Blog im Schnitt grade mal 500 Leser in der Woche. Was glaubst du denn, was für Vorstellungen ich mir gemacht habe, wieviele meine Artikel lesen oder dazu ihren Senf dazugeben werden? Mittlerweile sinds aber 3000 Leser die Woche im Schnitt. Deswegen und dank vieler Menschen, die meine Meinungen teilen und mich verlinkt haben, findet auch Google diese Seite immer wieder erwähnenswert. Aber ahnen hab ich das nicht können, in sofern hab ich weder mit Schulterklopferei, noch mit jahrelanger Diskussion, noch mit über 190 Kommentaren gerechnet oder es auf irgendwas angelegt.
Die Bundesstaaten Amerikas haben Nationalgarden. Jeder für sich. Die könnten sie, theoretisch, auch im Ausland einsetzen (ich bin mir nicht sicher, glaube aber, dass das sogar geschieht oder wenigstens diskutiert wurde). Da es aber in weiten Teilen Amerikas eben keine Todesstrafe gibt, die Army aber schon, ist eine Verallgemeinerung eben nicht gerechtfertigt. Ich lasse mir doch auch nicht gerne erklären, in meinem Land gäbe es dies und das, obwohl derjenige von etwas redet, dass es nur in Bayern oder Berlin gibt. Dem würde ich auch sofort widersprechen.
@ Rudiiiiiii
Ich habe nunmal den Artikel geschrieben, auf den sich sämtliche Kommentare beziehen (sollten). Wer sonst sollte auf Kritik und Anmerkungen dazu denn bitte sonst antworten?
“Wenn einer deinen Blogeintrag liest und seine persönliche Meinung dazu schreiben möchte, die aber schon einmal vorgekommen ist in dem langen Sumpftext hier reagierst du allergisch? Dann mach bitte hier Schluss!”
Ich fasse mal zusammen: Weil manche Menschen zu faul sind zu lesen und deswegen diesen “Sumpftext”, der nur deswegen so lang ist, weil es zu viele Menschen dieser Sorte gibt, nicht lesen mögen, soll ich mich entweder raushalten oder die Kommentarfunktion abschalten, ja?
Nur zur Erinnerung: Das hier ist meine Seite, darum lege allein ich die Regeln fest. Akzeptiert sie oder verduftet, ganz einfach. Wenn das so weitergeht, werde ich die Kommentarfunktion so oder so abstellen, die wenigen wertvollen Beiträge gehen sowieso zunehmend irgendwie unter.
Aber wieso soll ichs nicht erstmal noch im Guten versuchen?
@ SusiSonnenschein
“Was soll diese bekloppte Regel das man hier erst über bald 200(!) Kommentare durchlesen soll und dann erst etwas schreiben darf was noch nicht gesagt wurde?”
Das soll verhindern, dass hier alles doppelt und dreifach steht. Hab ich doch gesagt.
“Lieber Jan das ist ein Blog – kein Forum. Was in der Regel besser geeignet ist um besonders lange Themen übersichtlicher zu halten überlasse ich deinen Gedankengängen.”
Achso, danke. Angenommen, ich entschiede mich für die Auswahlantwort “Forum”, schlägst du dann vor, ein Forum aufzumachen und den ganzen Mist da nochmal reinzukopieren? Oder was sollte das jetzt?
“Zu unterstellen Leute wären zu faul sich das ganze durchzulesen ist in diesem Chaos auf gefühlten 2km Mausradgescrolle von dir ist gelinde gesagt eine RIESEN Frechheit.”
Da hier vermutlich bislang noch jeder freiwillig landet, kann er auch freiwillig gewisse Regeln akzeptieren oder es sein lassen. Was soll es denn bringen, dass hier zum hundertsten Mal der selbe Stuss steht?
hallo jan,
danke erstmal für diese seite, ich bin vor kurzem schon mal auf recherche deswegen gewesen habe diese seite aber jetzt erst entdeckt. aufgrund des aktuellen mordfalls an dem mädchen michelle hier in leipzig, zudem in meinem stadtteil, ziehen seit einigen tagen sogenannte spontandemos durch die straßen, die weniger trauer,- oder gedenkfeiern sind, sondern eben todesstrafe-brüllend durch die stadt marschieren. auf den rechten seiten im netz wird explizit benannt dass sie diese demos mitorganisieren, fackeln und transparente ( nationaler sozialismus jetzt) stellen, das erscheinungsbild inklusive thor-steinar-putfits stimmt ebenso überein. abgesehen von meinem umwohlsein darüber bin ich absolut ensetzt darüber dass dieser deutliche zusammenhang nirgends auftaucht- “einige jugendliche”, nicht “organisierte jugendliche” hätten einen aufmarsch organisiert heißt es- lediglich auf spiegel-tv gab es einen bericht der das wort aufgebrachter mob verwendet hat und auf die szene verwies, alle anderen medien zeigen die todesstrafe-poster mit kindern davor die diese parolen schreien.
ich bin wirklich schockiert
@anja: Jetzt bin ich aber auch schockiert…
Schockiert darüber, daß es Einige anscheinend mehr empört, wenn ein paar Jugendliche, weder randalierend noch gewalttätig, “nur” zu gegebenem Anlaß, Parolen schreiend durch die Stadt laufen, als das Leid z.B. der kleinen Michelle aus Leipzig. Bist Du genauso geschockt, wenn Linke bei den mittlerweile obligatorischen “Chaos-Tagen” eine Stadt mit Chaos, Gewalt und Sachbeschädigung überziehen?
Hat jemand von Euch “Todesstrafe-Gegnern” eigentlich schon mal ein kleines unschuldiges Kind (meine sind 4 und 5) schlafend und total friedlich in seinem Bettchen liegend beobachtet und sich dann vorgestellt, so ein perverses Schwein könnte ihm ein Leid zufügen??? Ihr habt doch echt keine Ahnung von was Ihr redet…
“..in seinem Bettchen liegend beobachtet und sich dann vorgestellt, so ein perverses Schwein könnte ihm ein Leid zufügen”
Sowas in so einem Moment zu denken ist aber auch nicht unbedingt normal, oder?
In den Medien wird ja ständig von solchen Gewalttaten berichtet. Da fragt man sich in so einem Moment schon, was in so einem Schwein vor sich gehen muß. Gerade Du bist doch ein Verfechter von einem “sich Hineindenken” in die “armen” Täter… Ich empfinde dabei aber kein Mitleid für die Täter, sondern mir “kommt die Galle hoch”. Das unterscheidet uns. Generell steht bei Euch immer der arme Täter im Vordergrund Eurer Überlegungen und die Menschlichkeit, die man ihm gegenüber an den Tag legen soll. Die Opfer rücken fast schon in den Hintergrund.
Hab erstmal eigene Kinder, dann kannst Du eigentlich erst wirklich mitreden. So sind das von Dir doch immer nur hypothetische Annahmen und weltanschauliche Gedankenkonstrukte.
Wie kommst du darauf, dass ich einen Täter “arm” im Sinne von bemittleidenswert fände oder irgendwie gewillt wäre, mich in ihn hineinzudenken?
Ich werd wohl gegen Todesstrafe sein dürfen, ohne selber Kinder zu haben. Schließlich trete ich auch für die Homo-Ehe ein, ohne schwul zu sein und will die Wehrpflicht weg haben, ohne “gezogen” worden zu sein. Das sind grundsätzliche, durchdachte Positionen und keine Fragen des eigenen Interesses, jedenfalls sollte es so sein.
Davon abgesehen habe ich ja womöglich irgendwann mal Kinder, in jedem Fall habe ich aber Freunde und Verwandte mit kleinen Kindern, deren Wohlergehen mir selbstverständlich auch nicht am Allerwertesten vorbeigeht.
hallo jan
es ist schade das du keine gescheiden argomente für dieses tehma hast,desweiteren werden nicht alle texte die hir geschrieben werden veröffentlicht solltest du keine lust haben,dann laß es einfach sein.
“desweiteren werden nicht alle texte die hir geschrieben werden veröffentlicht”
Lieber Enrico, dass weiß ich mit Sicherheit etwas besser als du. Ich habe höchstens 2-3 Mal einen Kommentar sofort gelöscht und dann aus triftigen Gründen. Wie du dazu kommst, mir Vorschriften machen zu wollen, was ich zu tun oder zu lassen habe, kann ich nicht nachvollziehen.
Armseelig ist auch das man von supertoleranten Gegnern
der Todesstrafe für Kinderschänder sofort in die
berühmte “Rechte Ecke” geschoben wird.
Aber wie denkt Ihr wenn es Eure Kinder , insofern Ihr welche
habt, trifft??? Ich wünsche es niemanden ,nicht meinen
schlimmsten Feind,aber denkt mal darüber nach!!! Meine
Frau hat es als Kind getroffen ,es kam nicht zum schlimmsten,
aber Sie ist nie darüber weggekommen.Und Ihr glaubt darüber
urteilen zu können??? Na danke schön…