Liberale mit missionarischem Eifer, der letztlich nur darauf abzielt, Menschen dazu zu bringen irgendwas zu tun, sind nicht zwangsläufig liberal. Sippenhaft für jeden, der sich selbst als liberal bezeichnet, lehne ich ab.

Wenn du nur die Ansprüche stellst, denen du auch selbst gerecht werden willst und kannst, ist das für dich okay. Nur, wer definiert die Ansprüche, die an andere gestellt werden? Manche Liberale können da ziemlich rigoros werden und geradezu missionarischen Eifer entwickeln.

“und nicht gleich Druck auf die untätigen Zeitgenossen ausüben willst”

Ich bin ja selber “untätig”, was bestimmte der von mir genannten Beispiele angeht. Aber ich stelle auch keine Ansprüche, die ich selbst nicht zu erfüllen bereit wäre. Um den Zusammenhang gehts und nicht darum, dass irgendwer irgendwas tun soll, damit ich ihn toll finde.

“Um für bestimmte Produkte und Dienstleistungen etwa mehr zu zahlen, liegt nicht nur an der Bereitschaft und dem “guten Willen” jeden einzelnen, sondern schlicht auch an den individuell zur Verfügung stehenden finanziellen Mitteln; und die sind bekanntlich höchst ungleich verteilt.”

Weshalb es doch Wahnsinn ist, höhere Preise zu fordern, ohne eben diese Verteilung zu beachten, oder? Genau darum sag ich doch, dass die zahlen sollten, die behaupten bereit dazu zu sein und dass sie den Rest der Welt bitteschön damit in Frieden lassen sollen.

Übrigens gibts auch viele Dörfer, in denen es mit Gemeinschaft nicht weit her ist. Ganz so einfach ist das also da auch nicht. Aber ich glaube, dass grundsätzliche soziale Unterschiede zwischen Stadt und Land unabhängig vom eigentlichen Problem zu sehen sind. Geizige Mindestlohnforderer gibts schließlich überall.

Wer keine Grundsätze zu haben scheint, drischt selber nur (radikale) Phrasen.

@ Jan

Dann bin ich ja beruhigt, daß du nur ein Nachdenken anstoßen wolltest und nicht gleich Druck auf die untätigen Zeitgenossen ausüben willst.

Übrigens wird das übersichtliche Leben der Dorfgemeinschaft auch von informellen Beziehungen geprägt, die von selbst einen gewissen Anpassungsdruck ausüben, der in der (Groß-)Stadt mehr oder weniger fehlt (“Stadtluft macht frei”). Dort muß dann der Staat im Sinne des Allgemeinwohls formell tätig werden.

Damit soll das selbsttätige Individuum nicht diskreditiert werden, es darf aber auch nicht mit Anforderungen überzogen werden, die außerhalb seines Einflußbereiches liegen. Um für bestimmte Produkte und Dienstleistungen etwa mehr zu zahlen, liegt nicht nur an der Bereitschaft und dem “guten Willen” jeden einzelnen, sondern schlicht auch an den individuell zur Verfügung stehenden finanziellen Mitteln; und die sind bekanntlich höchst ungleich verteilt.

Danke. Ich empfinde es übrigens als ausgesprochen wohltuend, wie du dich phrasenreichen Grundsatzdebatten entziehst, obwohl es nicht an Versuchen fehlt, dich dahin zu ziehen.

Ich teile übrigens sowohl deinen Wunsch als auch deinen Standpunkt.

Dass ich Beispiele nenne, von denen ich etwas verstehe, ist ein Vorwurf mit dem ich leben kann. Aber auch in größeren Städten gibt es genügend Beispiele (hier werden welche genannt), wo nicht erstmal nach dem Staat gerufen wird, sondern selber was auf die Beine gestellt wird.

Und nur darum gehts doch. Nicht gemeint habe ich damit, dass sich ALLES so lösen lässt, ich hab nichtmal gesagt, dass mans immer erstmal so versuchen MUSS. Ich habe lediglich den Wunsch geäußert, darüber ein bisschen mehr nachzudenken, bevor man anfängt irgendwelche Ansprüche zu stellen.

Und ich stehe auf dem Standpunkt, dass wer fordert, bestimmte Dinge für alle seine Mitmenschen verpflichtend einzuführen (z.B. hohe Milchpreise) er wenigstens mit leuchtendem Beispiel voranzugehen hat, um seine glaubwürdigkeit zu bewahren.

Bei der selbsternannten “Freiheitsstatue der Nation” Guido Westerwelle wird das Ganze dann zu flachem Populismus mit Anschuldigungen an die “Gescheiterten” und Anklagen an den angeblich ausufernden Staat, der die schöne einfache Welt immer so schwierig und kompliziert mache.

Soweit ich weiß, MUSS jeder in der Feuerwehr aufgenommen werden, sofern keine triftigen Gründe für eine Ablehnung vorliegen. “Türkesein” gehört wohl nicht dazu.

@Markus

Was für ne “Hauruck-Methode” soll ich denn entworfen haben?