Entschuldige, aber du hast mich gefragt, wie sie ihr Image verbessern könnte und dass war mein Vorschlag. Eine fehlende Organisationsstruktur kann ja wohl kaum als Entschuldigung gelten. Es können sich natürlich von mir aus auch ganz unorganisiert Einzelne hinstellen und sagen, dass das so jawohl nicht ganz in Ordnung gewesen ist. Geschieht aber auch nicht. Ich denke, dass darf man dann auch mal kritisieren.

“Wenn dir eh egal ist was die Antifa macht, dann urteil doch auch einfach nicht über die Antifa.”

Es ist mir natürlich nicht so egal, dass sie von mir aus auch gegen Recht und Gesetz verstoßen sollte. Sorry wenn ich mich da unklar ausgedrückt habe. Von Jugendlichen ausgehende Gewalt war nur gerade erst ein Thema in meiner Stadt, auf dass beinahe mit so tollen zivilen Hilfspolizisten reagiert werden sollte. Und solche Banden sind da natürlich Wasser auf die Mühlen derer, die sowas geil finden. Irgendwelche politischen Hintergründe interessieren dabei nämlich nicht unbedingt. Sowas hat daher eben immer auch noch ganz andere Konsequenzen und torpediert mal eben Leute wie mich, die diese Hilfssheriffs ablehnen.

Also: Mir ist natürlich nicht egal, was die Antifas so treiben aber deren Image ist mir egal, wenn sie zu blöde sind, sich darum selber zu kümmern.

“Beziehe das nicht auf dich, es geht um eine politische Forderung. Es geht darum sozial Leistungen für Obdachlose komplett abzuschaffen.”

Fordert wer genau?

“Und was kann man jetzt machen wo Staat und Demokratie versagt haben? Das hinnehmen?”

Eventuell gewaltsam werden, jedenfalls lässt sich das Grundgesetz dahingehend auslegen. Aber ob das wirklich so ist sollten liber Juristen beurteilen. Allerdings haben Staat und Demokratie nicht in dem Maße versagt, dass so etwas auch nur ansatzweise rechtfertigen würde.

Wenn dir eh egal ist was die Antifa macht, dann urteil doch auch einfach nicht über die Antifa.

Beziehe das nicht auf dich, es geht um eine politische Forderung. Es geht darum sozial Leistungen für Obdachlose komplett abzuschaffen.

Und was kann man jetzt machen wo Staat und Demokratie versagt haben? Das hinnehmen?

Warum sollte ausgerechnet ich anfangen irgendwelches Essen zu verteilen? Genügt es nicht, dass ich dafür sorge, dass es niemanden gibt, der “nichts” hat, selbst wenn er selber gar kein Geld verdient? Soll ich für ihn jetzt auch noch einkaufen gehen, oder wie? Und: Wieso ich und nicht du? Und warum denkst du, dass er ansonsten verhungern wird? Hältst du ihn für blöd?

“Ich habe nie gesagt das du das gut findest, nur das du es scheinbar nicht als Gewalt ansiehst und somit als nicht so schlimm wie wenn eine Familie gejagt wird.”

Dann hast du das falsch verstanden, auch wenn mir immer noch nicht klar ist, wann ich irgendwas in der Art zum Ausdruck gebracht haben sollte. Jemanden umbringen ist selbstverständlich schlimmer, als wen zu hetzen. Ersteres ist aber nichtmal passiert. Gewalt ist beides aber das erzähl ich dir jetzt auch schon zum dritten Mal.

“Uns was wenn der mit unserem Geld finanzierte Polizeiapparat etwas tut was wir nicht möchten? Etwas tut was nicht mal die Mehrheit der Bevölkerung will?”

Dann haben Staat und Demokratie versagt und vermutlich kann man sich dann irgendwie auf Artikel Soundso GG berufen und die Sache selber in die Hand nehmen. Vielleicht auch nicht, ich bin kein Jurist. Menschenjagden rechtfertigt dass aber glaube ich in keinem Fall, somit hat dass hiermit auch nichts weiter zu tun.

Was soll denn DIE antifa deiner Meinung nach tun? Die antifa ist halt nicht bundesweit organisiert und jeder Vollidiot kann sich als Antifaschist bezeichnen. Die einzelnen Aktionen können es nur selber besser machen und tun das auch zum größten Teil, scheint aber niemanden zu interessieren.

Wenn du dem Menschen kein Essen gibst lässt du ihn auch verhungern, dann kannst du immer noch sagen er hätte ja essen können, nur is halt die frage wovon er sich essen beschaffen soll wenn er nichts hat? Ich habe nie gesagt das du das gut findest, nur das du es scheinbar nicht als Gewalt ansiehst und somit als nicht so schlimm wie wenn eine Familie gejagt wird.

Uns was wenn der mit unserem Geld finanzierte Polizeiapparat etwas tut was wir nicht möchten? Etwas tut was nicht mal die Mehrheit der Bevölkerung will?

Hakenkreuze gibts noch viel länger als Palitücher. Und es hat sie in beinahe jeder Kultur auf der ganzen Welt schon immer gegeben. Sie sind seit tausenden Jahren ein Glückssymbol.

Unterstellst du jedem, der sich mit diesem Symbol schmückt als erstes, dass er das als Glückssymbol verstanden wissen will? Ich nicht. Und so ähnlich geht es mir eben auch bei den Palitüchern, auch wenn ich da normalerweise erstmal nur schlechte Bildung unterstelle.

“Wenn Leute wie du aufgrund von einzelnen eine ganze Organisation verurteilen und darauf hin ein schlechtes Image entsteht, warum sollte man das dann hinnehmen?”

Na es wäre doch die Aufgabe einer Organisation sich zu verteidigen und den eigenen Ruf wieder geradezurücken. Passiert aber nicht, ganz im Gegenteil. Ich finde, das lässt tief blicken, du nicht?

Wenn ich jemanden aktiv verhungern lasse, impliziert dass, dass ich ihn am Essen hindere. Das wäre Gewaltanwendung. Woraus du jetzt geschlossen haben willst, das ich dergleichen toll finde, ist mir allerdings ein Rätsel.

“Ich hab nur gesagt das Gewalt nicht negativ sein muss, das heißt nicht das ich es gut finde wenn Leute durch die Straßen gehetzt werden.”

Ja, hast du. Und ich habe halt auch nur gesagt, dass wir zur Gewaltanwendung einen gigantischen Polizeiapparat bezahlen und uns daher nicht selbst darum kümmern müssen. Und auch nicht dürfen.

Palitücher gab es schon lange vor der Fatah und werden auch von anderen Palästinensern als Symbol benutzt. Das Palituch ist also garantiert kein Zeichen für Fremdenfeindlichkeit, eher für Freiheit!

Wenn Leute wie du aufgrund von einzelnen eine ganze Organisation verurteilen und darauf hin ein schlechtes Image entsteht, warum sollte man das dann hinnehmen?

“verhungern lassen” sollte eigentlich nur ein extremes Beispiel sein, findest du aber wohl gar nicht so schlimm, man muss ja niemanden einsperren um ihn verhungern zu lassen.

Ich hab nur gesagt das Gewalt nicht negativ sein muss, das heißt nicht das ich es gut finde wenn Leute durch die Straßen gehetzt werden.

Eine 88 ist ganz sicher kein eindeutiges Zeichen. Es setzt schon eine gehörige Beschäftigung mit Nazischeiß voraus, überhaupt zu ahnen, wass dass bedeuten könnte. Die Gefahr, dass jemand keine Ahnung hat und sich trotzdem mit sowas schmückt schätze ich darum mal als relativ hoch ein, man muss da wirklich höllisch aufpassen, niemandem Unrecht zu tun.

Das Palituch ist kein Symbol für Kritik an Israel. Das ist jawohl eine Verharmlosung. Es ist das Symbol der Fatah, einer Terrororganisation. Kritik ist eine Sache, Bomben eine andere. Ich finde schon, dass man dazwischen ein bisschen schärfer unterscheiden sollte. Dass viele keine Ahnung haben entschuldigt vielleicht einiges, aber deswegen müssen wir ja nun nicht die Fakten verdrehen. Palituch ist auch nicht Ausdruck der Forderung nach einem freien Palästina. Fatah und Co machen nun wirklich nicht den Eindruck überzeugte Humanisten und liberale Aufklärer zu sein. Das sind doch wohl größtenteils religiöse Fundamentalisten. Den Wunsch nach Freiheit gibts sicher auch, der verschwindet aber nach meinem Eindruck viel zu oft hinter offenem Hass und unverhohlener Gewalt. Pauschal zu sagen “jawoll, die wollen ja nur frei sein” finde ich da doch ein bisschen arg verallgemeinert. Aber das ist ein ziemlich weites Thema, ich glaube, wir sollten dass an dieser Stelle nicht zu sehr vertiefen.

Alles, was Ausdruck von Fremdenfeindlichkeit ist, bedroht die Freiheit. Vielleicht nicht direkt meine eigene aber darauf kommt es mir ohnehin nicht an.

Wenn sich bei uns Antifas in der Zeitung nach so ner “Aktion” nicht etwa für ihre Übergriffe entschuldigen, sondern sich als Helden hinstellen, dann ist das in der Tat nicht unbedingt imagefördernd. Aber da kann ich doch dann auch nix zu. Wäre ich einer von denen, dann würde ich es nach so ner Sache eben nicht mehr sein wollen und mich stattdessen anders engagieren. Nazis mit Nazimethoden bekämpfen ist einfach nicht dass, was ich unterstützenswert finde. Aber auch da kann man meinetwegen anderer Meinung sein. Bloß dann bitte nicht über mieses Image aufregen.

“Menschen verhungern lassen ist keine Gewalt, okay das wirft natürlich wieder mal ein tolles Bild auf dich und die FDP.”

Was soll das nun wieder? Ich weiß ganz ehrlich nicht, was du überhaupt mit diesem verhungern lassen sagen willst. Wenn ich wen einsperre und ihm nichts zu essen gebe, dann ist das selbstverständlich sowieso gewalt, das ist überhaupt keine Frage. Wohin soll das denn überhaupt führen?

Gewalt ist verboten. Ich weiß nicht, inwieweit dir klar ist, was es bedeutet, Gewalttätigkeit einfach mal als grundsätzlich in Ordnung zu erklären. Wir haben für solche Zwecke aber nunmal eigentlich Behörden und Gesetze. Muss dir nicht gefallen, ist aber halt gesellschaftlicher Konsenz. Wenn du etwas anderes willst, dann sei aber bitte auch so konsequent und erkenne an, dass Nazis es logischerweise auch völlig okay finden werden, ihnen Missliebige Personen zu jagen und ihnen Gewalt an zu tun. Ich finde es nicht okay, auf offener Straße einfach irgendwen anzugreifen, nur weil mir sein Gesicht oder seine Jacke nicht passt.

Es gibt sicher auch Rechte die Braune Klamotten tragen um zu zeigen welche Ansichten sie haben, wirkt halt etwas blöd wenn du daraufhin jeden mit einer braunen Jacke ansprichst. Deswegen sollte man bei Lonsdale wohl eher nichts tun, sondern sich auf offensichtliche Nazimarken konzentrieren.

Es gibt halt gewisse Symbole oder Kleidungsstücke wo man nicht davon ausgehen kann das jeder weis was es bedeutet (z.B. Palitücher) und es gibt Symbole und Kleidungsstücke wo 99% der Menschen wissen was es bedeutet (z.B. “88″) und dann sollte man diese Leute einfach darauf ansprechen.

Geschmäcker sind unterschiedlich und es gibt auch Leute die finden das Palitücher gut aussehen. Politisch sagt das Palituch halt Kritik an Isreal aus und jeden der Israel kritisiert gleich als Antisemit zu bezeichnen halte ich für naiv! Inwiefern wird deine Freiheit eingeschränkt wenn Linke oder Rechte ein freies Palästina fordern?

Gut, das Klischee das Antifas alle gewalttätige Hooligans sind ist wohl schon so alt wie die Antifa selber, aber was sollen die Antifas dagegen tun? Sie können nur mit ihrem Verhalten das Gegenteil beweisen, wobei das wohl niemanden interessiert denn sobald von 20000 Antifas 50 gewalttätig werden spricht ja keiner mehr über was anderes.

Menschen verhungern lassen ist keine Gewalt, okay das wirft natürlich wieder mal ein tolles Bild auf dich und die FDP.

Ich will auch gar nicht sagen das es gut ist eine Familie zu jagen, nur sollte man Gewalt nicht zu einem Tabu-Thema machen, schließlich kann sie in gewissen Fällen auch was gutes bewirken!

Ich muss zugeben, dass es mir zu blöde ist, ständig die Pseudobedeutung irgendwelcher Marken nachzuschlagen. Zumal ich von Marken insgesamt nichts halte und nie nachvollziehen konnte, wie man unfassbar viel Geld für ein Paar Nike-Schuhe ausgeben konnte. Trotzdem habe ich mal davon gehört, dass es allenernstes Rechtsradikale gibt, die Lonsdale-Sachen tragen, weil sie aufgrund der im Markennamen enthaltenen Buchstabenfolge NSDA offenbar einen Steifen kriegen oder so ähnlich.

Du erzählst mir jetzt, dass wäre nicht mehr so. Ich frage: Was macht dich so sicher, dass auch der letzte Hitlergrüße davon ebenfalls gehört hat? Kann ich wirklich sicher sein, dass einer, der sowas trägt, keine Juden hasst oder Türken jagt? Wohl kaum.

Darum halte ich bei solchen”Einschätzungen” auch lieber mal den Ball ganz flach und beurteile halt nicht allein Aufgrund von Äußerlichkeiten. Dein etwas früher gebrachtes Beispiel eines Hitler-Tattoos auf der Stirn wäre wahrscheinlich eine Ausnahme aber ich glaube, sowas trägt eh kein Mensch.

Wer Palitücher aus “Modegründen” trägt, ist schlecht gebildet. Dass wiederum ist natürlich keine Seltenheit und ebenfalls kein Grund, demjenigen gleich die Fresse zu polieren. Dass Beispiel zeigt aber, wie schwer es in der Praxis ist, “Gut” von “Böse” zu unterscheiden.

Wer “aus Modegründen” dass Jahrtausendealte und interkulturell als solches bekannte Glückssymbol der Swastika auf dem Oberarm tätwowiert bekommt oder sich auch nur aufs Auto malt, kriegt ja normalerweise auch umgehend ärger – dass Symbol ist bei uns sogar gesetzlich verboten zu zeigen. Wir sind dumm genug, zuzulassen, dass bestimmt Symbole von den Nazis besetzt werden, verbieten sie noch, damit sie gar exklusiv zu rechtsradikalen Markenzeichen werden, statt sie einfach zurückzuerobern.

Da es, meines Wissens, Gegenden in der Welt gibt, in der Palitücher aus exakt den Gründen verboten sind, aus denen man hierzulande eben keine Hakenkreuzfahnen schwenken darf, nehme ich schon in Anspruch, Träger eines solchen Tuchs für potenzielle Judenhasser zu halten. Das ist ein Vorurteil aber da die Dinger sowieso ziemlich scheiße und einfach nur peinlich aussehen, reicht meine Fantasie nicht so weit, mir einen anderen Grund für dass Tragen auszudenken. Wer sowas trägt, der wird sich hoffentlich seinen Teil dazu denken. Es ist aber nicht meine Aufgabe, darüber pauschel zu urteilen.

Und: “Nazis nehmen das klassisch linke Thema Palästina nur gern um auf Stimmenfang zu gehen.” – genau dass macht das Thema halt auch zu einem Rechten. Wie ich schon sagte: Von welcher Seite meine Freiheit bedroht wird, ist mir Wumpe. Wer mich in irgendwelche Lager stecken will, ist mir egal. Ob Judenhass nun von links oder von rechts kommt, relativiert ihn nicht. Auch ein Linker, der etwas gegen Ausländer hat, ist für mich ein Problem, denn ich bin zu allererst gegen die Wirkung und lasse irgendwelche vorgeschobenen Begründungen ohnehin nicht gelten (linke Ausländerfeindlichkeit äußert sich z.B. häufig darin, Nichtdeutschen keine Arbeitserlaubnis geben zu wollen etc. – dass ist verbreiteter als man glaubt).

Wenn du mir jedenfalls sagst, ich soll auf Klamotten achten, dann muss ich selbstverständlich auch auf diese albernen Palitücher achten. Alles andere wäre Schwachsinn.

“Vielleicht solltest du dich bei Kritik an der Antifa in Zukunft an die Handlungen und Ansichten der großen Mehrheit der Antifas halten und wenn du Einzelfälle kritisierst betonen das es sich hierbei um Einzelfälle handelt.”

Und genau dass habe ich getan. Vielleicht haben die Antifas hier im Ort einen an der Waffel und anderswo sind die Burschen alle ganz nette Typen. Keine Ahnung, woher soll ich dass auch wissen? Mich interessieren halt vor allem die Leute hier vor Ort.

Es gibt allerdings ähnliche Geschichten auch von anderswo, so dass sich der Verdacht aufdrängt, dass sich dort halt auch viele krawallgeile Schlägertypen tummeln. Es wäre dann schon an der Organisation Antifa, diesen Eindruck zu entkräften. Um jeden Preis Gegenargumente zu finden, ist jedenfalls nicht dass, was ich als Aufgabe für mich betrachte. Wer was gegen Nazis machen will, der geht normalerweise nicht als erstes zu diesen Leuten.

“Dir würde es ja sicher auch nicht gefallen wenn Leute die FDP kritisieren, weil einzelne von euch fordern mal solle Obdachlose verhungern lassen (nur als Beispiel).”

Geschieht 1. ja auch gar nicht und würde aber 2. irgendwo unter Meinungsfreiheit fallen. Eine andere Kategorie als Gewalt wäre dass aber immer noch und ich hoffe, du willst dumme Sprüche nicht mit Handgreiflichkeiten gleichsetzen.

“Gewalt muss nicht sein?”

Ok, ich relativiere: Muss nicht unbedingt sein, ist nur manchmal offensichtlich leider unerlässlich. Ne Familie anzugreifen ist aber sicher kein Notfall, oder?

“Sind Kriegseinsätze keine Gewalt?”

Doch, und? Macht sie dass besser/schlechter/sinnvoller? Oder was soll die Äußerung? Ich halte auch von Kriegen nicht viel, wer tut denn das?

“Geht die Polizei nicht auch mit Gewalt vor?”

Mit was für komischen Argumenten du Gewalt versuchst als etwas Gutes hinzustellen… was willst du damit beweisen?

Ich bin kein Pazifist. Für mich ist es aber schon was anderes, ob ein paar Bekloppte jemandem auf die Fresse hauen, weil er schwarz/weiß/doof/intelligend ist oder ob man unfassbaren Massenmord durch einen Krieg beenden will. Ich hoffe sehr, dass du dazwischen auch noch unterscheiden kannst!

“Ich kann nicht sagen ob ich das Verhalten der gewalttätigen Autonomen oder das der ignorierenden FDP schlimmer finden soll!”

Keine Ahnung was du damit jetzt wieder meinst. Aber Gewalt bleibt Gewalt.

“Welches von beiden Fremdenfeindlichkeit verhindert steht jedoch wohl außer Frage.”

Gewalt verhindert Hass? Doll…

Lonsdale hat übrigens keine politische Bedeutung, die Neonazis wollten es wegen der Buchstabenfolge “NSDA” zu ihrer Kleidung machen, das scheiterte jedoch da das Unternehmen sich sehr stark davon differenzierte und viele politisch anders Denkende anfingen diese Kleidung zu tragen. Palitücher sind (wenn die Leute sie überhaupt aus politischer Überzeugung und nicht aus Mode Gründen tragen) ein Zeichen für die Solidarität mit den von Israel unterdrückten Palästinensern. Das hat weder was mit Fremdenfeindlichkeit noch mit rechter Einstellung zu tun, die Nazis nehmen das klassisch linke Thema Palästina nur gern um auf Stimmenfang zu gehen.

Vielleicht solltest du dich bei Kritik an der Antifa in Zukunft an die Handlungen und Ansichten der großen Mehrheit der Antifas halten und wenn du Einzelfälle kritisierst betonen das es sich hierbei um Einzelfälle handelt. Dir würde es ja sicher auch nicht gefallen wenn Leute die FDP kritisieren, weil einzelne von euch fordern mal solle Obdachlose verhungern lassen (nur als Beispiel).

Gewalt muss nicht sein? Sind Kriegseinsätze keine Gewalt? Ist Chancenungleichheit etwa keine Art von Gewalt? Geht die Polizei nicht auch mit Gewalt vor? Hat deine Partei hier nicht somit auch Schuld an Gewalt? Und hätte man die gesamte Führungsetage der NSDAP umgebracht und somit wohl möglich den zweiten Weltkrieg verhindert, wäre das dann schlecht gewesen weil Gewalt angewandt wurde?

Ich kann nicht sagen ob ich das Verhalten der gewalttätigen Autonomen oder das der ignorierenden FDP schlimmer finden soll! Welches von beiden Fremdenfeindlichkeit verhindert steht jedoch wohl außer Frage.