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	<title>Kommentare zu: Gr&#252;ne Jugend kritisiert (substanzlos) an den JuLis rum</title>
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	<description>Der Preis der Freiheit ist stetige Wachsamkeit.</description>
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		<title>Von: Markus</title>
		<link>http://blog.jan-filter.de/2009/02/04/gruene-jugend-kritisiert-substanzlos-an-den-julis-rum/comment-page-1/#comment-4260</link>
		<dc:creator>Markus</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Feb 2009 22:36:14 +0000</pubDate>
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		<description>@ Jan

Keep cool! Auch ich habe noch nicht im Lotto gewonnen und mu&#223; daher noch um meine Rente zittern. Das gab es so Fr&#252;her nicht; zu &quot;Nobbi&quot; Bl&#252;ms Zeiten waren die Renten tats&#228;chlich noch sicher (und dazu steht er heute noch). Aber seitdem die sog. Volksparteien der gesetzlichen Rente am Zeug flicken, ist die Unsicherheit mit H&#228;nden zu greifen. Daf&#252;r pauschal den &quot;Staat&quot; verantwortlich zu machen, ist falsch. Die Politiker, die sich von der Finanzwirtschaft haben beschwatzen und kaufen lassen, sind zu kritisieren.

&quot;Konjunktur und Nachfrage lassen sich maximal kurzfristig beeinflussen.&quot; Das kann man so nicht einfach sagen. Dazu m&#252;&#223;te man aber weiter ausholen und das geht an dieser Stelle nicht. In dem Buch die &quot;Keynessche Alternative&quot; wird aber auch darauf n&#228;her eingegangen.

Was hast du aber nur gegen eine gerechtes Steuersystem einzuwenden, da&#223; die finanziell Starken mehr belastet als die Schwachen? Und im &#252;brigen ist das viele Geld, das f&#252;r die &quot;Bankster&quot; in den diversen &quot;Rettungsschirmen&quot; vom Staat ausgegeben wird, bestimmt mehr zu bekritteln als die wenigen &quot;sozialen Wohltaten&quot; f&#252;r die Bev&#246;lkerung.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Jan</p>
<p>Keep cool! Auch ich habe noch nicht im Lotto gewonnen und mu&#223; daher noch um meine Rente zittern. Das gab es so Fr&#252;her nicht; zu &#8220;Nobbi&#8221; Bl&#252;ms Zeiten waren die Renten tats&#228;chlich noch sicher (und dazu steht er heute noch). Aber seitdem die sog. Volksparteien der gesetzlichen Rente am Zeug flicken, ist die Unsicherheit mit H&#228;nden zu greifen. Daf&#252;r pauschal den &#8220;Staat&#8221; verantwortlich zu machen, ist falsch. Die Politiker, die sich von der Finanzwirtschaft haben beschwatzen und kaufen lassen, sind zu kritisieren.</p>
<p>&#8220;Konjunktur und Nachfrage lassen sich maximal kurzfristig beeinflussen.&#8221; Das kann man so nicht einfach sagen. Dazu m&#252;&#223;te man aber weiter ausholen und das geht an dieser Stelle nicht. In dem Buch die &#8220;Keynessche Alternative&#8221; wird aber auch darauf n&#228;her eingegangen.</p>
<p>Was hast du aber nur gegen eine gerechtes Steuersystem einzuwenden, da&#223; die finanziell Starken mehr belastet als die Schwachen? Und im &#252;brigen ist das viele Geld, das f&#252;r die &#8220;Bankster&#8221; in den diversen &#8220;Rettungsschirmen&#8221; vom Staat ausgegeben wird, bestimmt mehr zu bekritteln als die wenigen &#8220;sozialen Wohltaten&#8221; f&#252;r die Bev&#246;lkerung.</p>
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		<title>Von: Friedrich</title>
		<link>http://blog.jan-filter.de/2009/02/04/gruene-jugend-kritisiert-substanzlos-an-den-julis-rum/comment-page-1/#comment-4242</link>
		<dc:creator>Friedrich</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Feb 2009 06:51:43 +0000</pubDate>
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		<description>Wie gut das mit dem Rentensystem klappt kann man ja heute sehen. Ach ja in &quot;anst&#228;ndigen&quot; Firmen werden f&#252;r Rentenanprr&#252;che R&#252;ckstellungen gebildet. Und beim Staat?

Da gibts&#039; s nur 2 L&#246;sungne
1) H&#246;here Steuern (was war denn in 2007  mit der h&#246;chstne Steuererh&#246;hung seit langem, hat das den Gierschl&#252;nden Politikern  gerreicht, nein auch das gabe es Neuverschuldung
2) Mehr Schulden. (Wie blind jemand sein kann den Schuldenberg nicht zu sehen denn die Politiker aufgeh&#228;uft haben ist unerkl&#228;rlich)

Wie Entschuldigung verblendet mu&#223; man sein um zu sehen, wer der  wirkliche Schuldenbaron ist. Niemand au&#223;er Staaten sind im Billionenbereich verschuldet und im Augenblick werfen Sie mit Geld  um sich, da&#223; sie definitiv nicht haben.

Wenn  es denn wirklich mehr Recht f&#252;r Eigent&#252;mer  g&#228;be dann &#228;htten wir das Problem nicht. Aber die Manager und Politiker schustern sich gegenseitig Vorstand und Aufsichtsratposten.

Darauf &#252;berhaupt hinweisen zu m&#252;ssen ist schon ein schlechter Witz....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wie gut das mit dem Rentensystem klappt kann man ja heute sehen. Ach ja in &#8220;anst&#228;ndigen&#8221; Firmen werden f&#252;r Rentenanprr&#252;che R&#252;ckstellungen gebildet. Und beim Staat?</p>
<p>Da gibts&#8217; s nur 2 L&#246;sungne<br />
1) H&#246;here Steuern (was war denn in 2007  mit der h&#246;chstne Steuererh&#246;hung seit langem, hat das den Gierschl&#252;nden Politikern  gerreicht, nein auch das gabe es Neuverschuldung<br />
2) Mehr Schulden. (Wie blind jemand sein kann den Schuldenberg nicht zu sehen denn die Politiker aufgeh&#228;uft haben ist unerkl&#228;rlich)</p>
<p>Wie Entschuldigung verblendet mu&#223; man sein um zu sehen, wer der  wirkliche Schuldenbaron ist. Niemand au&#223;er Staaten sind im Billionenbereich verschuldet und im Augenblick werfen Sie mit Geld  um sich, da&#223; sie definitiv nicht haben.</p>
<p>Wenn  es denn wirklich mehr Recht f&#252;r Eigent&#252;mer  g&#228;be dann &#228;htten wir das Problem nicht. Aber die Manager und Politiker schustern sich gegenseitig Vorstand und Aufsichtsratposten.</p>
<p>Darauf &#252;berhaupt hinweisen zu m&#252;ssen ist schon ein schlechter Witz&#8230;.</p>
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		<title>Von: Jan</title>
		<link>http://blog.jan-filter.de/2009/02/04/gruene-jugend-kritisiert-substanzlos-an-den-julis-rum/comment-page-1/#comment-4237</link>
		<dc:creator>Jan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Feb 2009 23:19:36 +0000</pubDate>
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		<description>Klar, das derztige Rentenroulette exklusiv f&#252;r junge Leute ist f&#252;r einen gro&#223;en Teil der Menschen nat&#252;rlich bequemer. Immer sch&#246;n auf dem R&#252;cken der doofen Jugend, ist richtig. Dass die sich gro&#223;e Sorgen machen interessiert ja nicht, ist ja blo&#223; eine demokratische Minderheit - Pech gehabt. 

Der &quot;Reichtum&quot; eines Staatswesens l&#228;sst sich auch nicht daraus errechnen, dass zuf&#228;llig in den Grenzen seiner Wirksamkeit soundsoviele Menschen leben, die trotz der Bem&#252;hungen der Regierung noch keine HartzIV-Bezieher sind. Es ist nat&#252;rlich trotzdem so, dass es selbst den &#196;rmsten bei uns besser geht, als zum Beispiel den Menschen damals in der DDR oder anderen sozialistischen Staaten, beziehungsweise einem gro&#223;en Teil des Restes der Welt. Ich sehe zwar die Bestrebungen, denen, die immer noch f&#252;r ihr Einkommen selber sorgen k&#246;nnen, den verbleibenden Teil davon auch noch wegzunehmen aber mit etwas Gl&#252;ck kriegt ja die n&#228;chste Regierung da endlich mal die Kurve. Ein Gegeneinanderrechnen der vom Staat verschuldeten Ausst&#228;nde mit den Werten, die Menschen ganz privat besitzen setzt ein Denken voraus, dass ich f&#252;r g&#228;nzlich unmoralisch halte. Nur weil ich hier lebe, bin ich kein Eigentum des Staates und Leute mit mehr Geld als ich (was nicht schwer einzurichten ist) sind es genausowenig. In einem Land, in dem das so ist, m&#246;chte ich auch gar nicht leben.

Aber sofern das derzeitige Rentensystem nicht endlich mal reformiert wird, werden noch mehr Menschen in meinem Alter sich wohl sowieso Gedanken &#252;ber einen Umzug machen. 

Konjunktur und Nachfrage lassen sich maximal kurzfristig beeinflussen. Das kostet aber doch immer deutlich mehr, als die daraus resultierenden Effekte jemals wieder einbringen werden. Du glaubst doch nicht im Ernst, dass die Milliarden an neuen Schulden, die grade verpulvert werden, jemals wieder zur&#252;ckgezahlt werden k&#246;nnen.

Da selbst Enteignungen ohne jede Scheu bereits diskutiert werden, k&#246;nnte das aber ja vielleicht die L&#246;sung sein, mit der du dann endlich gl&#252;cklich bist: Jeder, der mehr als, sagen wir, 100.000 Euro Verm&#246;gen hat, muss die H&#228;lfte abgeben und zack, sind wir unsere Schulden los. W&#228;r das nix?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Klar, das derztige Rentenroulette exklusiv f&#252;r junge Leute ist f&#252;r einen gro&#223;en Teil der Menschen nat&#252;rlich bequemer. Immer sch&#246;n auf dem R&#252;cken der doofen Jugend, ist richtig. Dass die sich gro&#223;e Sorgen machen interessiert ja nicht, ist ja blo&#223; eine demokratische Minderheit &#8211; Pech gehabt. </p>
<p>Der &#8220;Reichtum&#8221; eines Staatswesens l&#228;sst sich auch nicht daraus errechnen, dass zuf&#228;llig in den Grenzen seiner Wirksamkeit soundsoviele Menschen leben, die trotz der Bem&#252;hungen der Regierung noch keine HartzIV-Bezieher sind. Es ist nat&#252;rlich trotzdem so, dass es selbst den &#196;rmsten bei uns besser geht, als zum Beispiel den Menschen damals in der DDR oder anderen sozialistischen Staaten, beziehungsweise einem gro&#223;en Teil des Restes der Welt. Ich sehe zwar die Bestrebungen, denen, die immer noch f&#252;r ihr Einkommen selber sorgen k&#246;nnen, den verbleibenden Teil davon auch noch wegzunehmen aber mit etwas Gl&#252;ck kriegt ja die n&#228;chste Regierung da endlich mal die Kurve. Ein Gegeneinanderrechnen der vom Staat verschuldeten Ausst&#228;nde mit den Werten, die Menschen ganz privat besitzen setzt ein Denken voraus, dass ich f&#252;r g&#228;nzlich unmoralisch halte. Nur weil ich hier lebe, bin ich kein Eigentum des Staates und Leute mit mehr Geld als ich (was nicht schwer einzurichten ist) sind es genausowenig. In einem Land, in dem das so ist, m&#246;chte ich auch gar nicht leben.</p>
<p>Aber sofern das derzeitige Rentensystem nicht endlich mal reformiert wird, werden noch mehr Menschen in meinem Alter sich wohl sowieso Gedanken &#252;ber einen Umzug machen. </p>
<p>Konjunktur und Nachfrage lassen sich maximal kurzfristig beeinflussen. Das kostet aber doch immer deutlich mehr, als die daraus resultierenden Effekte jemals wieder einbringen werden. Du glaubst doch nicht im Ernst, dass die Milliarden an neuen Schulden, die grade verpulvert werden, jemals wieder zur&#252;ckgezahlt werden k&#246;nnen.</p>
<p>Da selbst Enteignungen ohne jede Scheu bereits diskutiert werden, k&#246;nnte das aber ja vielleicht die L&#246;sung sein, mit der du dann endlich gl&#252;cklich bist: Jeder, der mehr als, sagen wir, 100.000 Euro Verm&#246;gen hat, muss die H&#228;lfte abgeben und zack, sind wir unsere Schulden los. W&#228;r das nix?</p>
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		<title>Von: Markus</title>
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		<dc:creator>Markus</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Feb 2009 22:45:08 +0000</pubDate>
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		<description>Ja prima, Rentenroulette f&#252;r alle mit der kapitalgedeckten Rente! Oder: an der B&#246;rse kann man ein kleines Verm&#246;gen machen, vorausgesetzt man hatte vorher ein gro&#223;es. Kein Problem wird mit der privatisierten Altersvorsorge gel&#246;st. Die entstehenden Mehrbelastungen werden alein auf die Arbeitnehmer abgew&#228;lzt und die Finanzwirtschaft macht ordentlich Kasse. Und das Ganze wird vom Staat auch noch teuer subventioniert.

Und ja, die &#246;ffentlichen Schulden dr&#252;cken uns doch alles so sehr; wenn man denn kein Einkommens- und Verm&#246;gensmillion&#228;r ist, mag das auch stimmen. Ob da die Politik mit ihren sog. Reformen der unverhohlenen Umverteilung von unten nach oben nicht an der falschen Schraube und in die falsche Richtung gedreht hat? Was bei dem rational so gut wie nicht mehr zu diskutierenden Thema der Verschuldung der &#246;ffentlichen Haushalte die &quot;privaten Hausv&#228;ter&quot; nur allzu gern vergessen, ist, da&#223; D ein sehr reiches Land ist. Den Schulden stehen auch enorme Werte gegen&#252;ber. 

Und wie bittesch&#246;n soll man denn aus der Wirtschaftskrise herauskommen, wenn nicht durch eine gest&#228;rkte Nachfrage? L&#246;hne und Geh&#228;lter sind &#252;brigens seit vielen Jahren hierzulande viel zu wenig gestiegen mit der Folge, da&#223; die Binnennachfrage den Ausfall des Exportgesch&#228;fts in dem exportversessenen D nicht ausgleichen wird k&#246;nnen. &quot;Wir&quot; leben unter unseren Verh&#228;ltnissen, nicht dar&#252;ber!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja prima, Rentenroulette f&#252;r alle mit der kapitalgedeckten Rente! Oder: an der B&#246;rse kann man ein kleines Verm&#246;gen machen, vorausgesetzt man hatte vorher ein gro&#223;es. Kein Problem wird mit der privatisierten Altersvorsorge gel&#246;st. Die entstehenden Mehrbelastungen werden alein auf die Arbeitnehmer abgew&#228;lzt und die Finanzwirtschaft macht ordentlich Kasse. Und das Ganze wird vom Staat auch noch teuer subventioniert.</p>
<p>Und ja, die &#246;ffentlichen Schulden dr&#252;cken uns doch alles so sehr; wenn man denn kein Einkommens- und Verm&#246;gensmillion&#228;r ist, mag das auch stimmen. Ob da die Politik mit ihren sog. Reformen der unverhohlenen Umverteilung von unten nach oben nicht an der falschen Schraube und in die falsche Richtung gedreht hat? Was bei dem rational so gut wie nicht mehr zu diskutierenden Thema der Verschuldung der &#246;ffentlichen Haushalte die &#8220;privaten Hausv&#228;ter&#8221; nur allzu gern vergessen, ist, da&#223; D ein sehr reiches Land ist. Den Schulden stehen auch enorme Werte gegen&#252;ber. </p>
<p>Und wie bittesch&#246;n soll man denn aus der Wirtschaftskrise herauskommen, wenn nicht durch eine gest&#228;rkte Nachfrage? L&#246;hne und Geh&#228;lter sind &#252;brigens seit vielen Jahren hierzulande viel zu wenig gestiegen mit der Folge, da&#223; die Binnennachfrage den Ausfall des Exportgesch&#228;fts in dem exportversessenen D nicht ausgleichen wird k&#246;nnen. &#8220;Wir&#8221; leben unter unseren Verh&#228;ltnissen, nicht dar&#252;ber!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Nichts gelernt aus den Krisen! - Eine Antwort auf die Grüne Jugend &#124; Junge Liberale Erfurt</title>
		<link>http://blog.jan-filter.de/2009/02/04/gruene-jugend-kritisiert-substanzlos-an-den-julis-rum/comment-page-1/#comment-4229</link>
		<dc:creator>Nichts gelernt aus den Krisen! - Eine Antwort auf die Grüne Jugend &#124; Junge Liberale Erfurt</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Feb 2009 10:40:21 +0000</pubDate>
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		<description>[...] die die Bankenaufsicht zentral unter dem Dach der Bundesbank organisieren wollten. Dies lie&#223;e sich fortsetzen. Vielmehr lohnt aber ein Blick in die Kritikpunkte der Gr&#252;nen [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] die die Bankenaufsicht zentral unter dem Dach der Bundesbank organisieren wollten. Dies lie&#223;e sich fortsetzen. Vielmehr lohnt aber ein Blick in die Kritikpunkte der Gr&#252;nen [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Jan</title>
		<link>http://blog.jan-filter.de/2009/02/04/gruene-jugend-kritisiert-substanzlos-an-den-julis-rum/comment-page-1/#comment-4228</link>
		<dc:creator>Jan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Feb 2009 09:50:08 +0000</pubDate>
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		<description>Wenn man bl&#246;d genug w&#228;re, die Kapitaldeckung allein auf Bankaktien und Derivate aufzubauen, w&#252;rde ich dir Recht geben. Das tolle an Kapital ist aber doch grade, dass man es recht flexibel in alles M&#246;gliche stecken kann. Und fest steht doch zweifelsfrei, dass darin f&#252;r junge Leute die einzige Chance liegt, jemals eine vern&#252;nftige Rente beziehen zu k&#246;nnen (ohne die Alternative Auswanderung jedenfalls).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wenn man bl&#246;d genug w&#228;re, die Kapitaldeckung allein auf Bankaktien und Derivate aufzubauen, w&#252;rde ich dir Recht geben. Das tolle an Kapital ist aber doch grade, dass man es recht flexibel in alles M&#246;gliche stecken kann. Und fest steht doch zweifelsfrei, dass darin f&#252;r junge Leute die einzige Chance liegt, jemals eine vern&#252;nftige Rente beziehen zu k&#246;nnen (ohne die Alternative Auswanderung jedenfalls).</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Robin</title>
		<link>http://blog.jan-filter.de/2009/02/04/gruene-jugend-kritisiert-substanzlos-an-den-julis-rum/comment-page-1/#comment-4227</link>
		<dc:creator>Robin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Feb 2009 09:39:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.jan-filter.de/?p=2229#comment-4227</guid>
		<description>Die Sache mit den kapitalgedecketen Renten beinhaltet in der momentanen Finanzkrise ja eine gewisse Ironie...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Sache mit den kapitalgedecketen Renten beinhaltet in der momentanen Finanzkrise ja eine gewisse Ironie&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Friedrich</title>
		<link>http://blog.jan-filter.de/2009/02/04/gruene-jugend-kritisiert-substanzlos-an-den-julis-rum/comment-page-1/#comment-4226</link>
		<dc:creator>Friedrich</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Feb 2009 06:31:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.jan-filter.de/?p=2229#comment-4226</guid>
		<description>Die etablierten haben es Ihnen noch Jahrzehnte vorgemacht. Wish-ful thinking statt wirtschaftlichem Sachverstand. F&#252;r alles hies die L&#246;sung immer &quot;mehr Geld&quot; egal wohere es kommt. Und es kommt zum gr&#246;&#223;ten Teil nur von Schulden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die etablierten haben es Ihnen noch Jahrzehnte vorgemacht. Wish-ful thinking statt wirtschaftlichem Sachverstand. F&#252;r alles hies die L&#246;sung immer &#8220;mehr Geld&#8221; egal wohere es kommt. Und es kommt zum gr&#246;&#223;ten Teil nur von Schulden.</p>
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