Kommentare zu: Quotenverdruss und Gleichberechtigung – ein paar Gedanken und Erfahrungen

Von: Michel

Michel — Sun, 08 Feb 2009 20:51:00 +0000

Korrektur es muss heißen, das ist keine Zusammenfassung meiner Argumente.

Von: Michel

Michel — Sun, 08 Feb 2009 20:37:46 +0000

Ach komm, das sind keine Argumente, das ist ein Versuch mich zu verarschen. Genauso wie die Sache mit den Tarifverträgen.

Von: Julia

Julia — Sun, 08 Feb 2009 13:04:45 +0000

Lieber Michel, ich habe lediglich deine Argumente zusammengefasst. Kein Grund, hier jetzt patzig zu werden.

Von: Michel

Michel — Sat, 07 Feb 2009 20:28:34 +0000

So wird das laufen, sobalb man den Heiratsschein in der Hand hält kommt der Chef vorbei und teilt einem mit, dass man ab heute weniger verdient. Wo lebst du eigentlich?

Von: Julia

Julia — Sat, 07 Feb 2009 11:52:02 +0000

@Michel: Also, ich fasse mal zusammen: Du hättest also kein Problem damit, plötzlich schlechter zu verdienen, sobald du geheiratet hast – noch dazu, wenn du dann siehst, dass deine Ehefrau und alle anderen Frauen in deinem Betrieb, die das gleiche leisten wie du, mehr verdienen? Das möchte ich sehen!
Es wäre was anderes, wenn ALLE Verheirateten weniger verdienen, denn dann könnte man sich ggf. auch gegen eine Heirat entscheiden (wobei natürlich auch die Begründung fragwürdig wäre, wieso Verheiratete schlechter verdienen sollten – leisten sie dann plötzlich weniger? Wird ihre Ausbildung dadurch entwertet? Stehen sie dem Betrieb durch die Heirat nun nicht mehr so flexibel zur Verfügung?). Aber es trifft eben nur Frauen – ob verheiratet oder nicht, wenn das keine Diskriminierung ist, dann sag mir bitte, was dann.

Von: Michel

Michel — Fri, 06 Feb 2009 22:41:23 +0000

@Julia: Bei allen Respekt, das mit den Tarifverträgen glaubst du doch selbst nicht. Kein solcher Vertrag hätte vor irgendeinem Gericht bestand.
Zu den Lohnunterschieden, m.E. zeigt das der Unterschied erst bei Verheirateten auftritt, dass Frauen nicht als solche diskriminiert werden, sondern der Unterschied eine Folge bestimmter Verhaltensweisen sind, für die sich die Menschen freiwillig entscheiden. Wenn du diese freiwilligen Verhaltensweisen als klischeehaft empfindest, ist das deine Sache, spricht jedoch nicht dafür, dass ein gesellschaftliches Problem vorliegt. Deine Perpetuationsthese ist falsch, weil wie nachgewiesen wurde, zu dem Zeitpunkt, an dem sich Paare dafür entscheiden, wer die Kinder betreut, noch keine Gehaltsunterschiede festzustellen ist.

Von: Julia

Julia — Fri, 06 Feb 2009 11:29:01 +0000

Michel, deine Argumentation verstehe ich nicht so recht: Wenn also unverheiratete Frauen den gleichen Lohn bekommen wie Männer, und dann weniger Lohn bekommen, sobald sie verheiratet sind (während es für Männer scheinbar nicht schadet, wenn sie heiraten), dann ist das keine Diskriminierung? Was dann?
Es mag sein, dass es so läuft, aber das zeigt in meinen Augen doch nur das alte Klischee: Sobald eine Frau verheiratet ist, hat sie dann ja sowieso einen “Ernährer”, sie kann also ruhig weniger verdienen, weil sie ja nur Zuverdienerin ist. Da fragt kaum einer, ob vielleicht ihr Mann weniger verdient, arbeitslos ist oder als Hausmann arbeitet. Teilweise sind Verdienstunterschiede nach Geschlecht sogar in Tarifverträgen (!) festgeschrieben.
Ich muss sagen, dass das Klischee des Versorger-Mannes immer noch sehr präsent ist. Aber dadurch perpetuiert sich dieser Mechanismus ja nur: Der Mann verdient mehr, also geht er eher weiter arbeiten, sobald ein Kind da ist, weil ja eine junge Familie alles Geld gebrauchen kann. Wenn die Frau dann wieder in den Beruf einsteigt, verdient sie “natürlich” weniger, weil sie ja ausgesetzt hat und die gleichalten Männer und kinderlosen Frauen in dieser Zeit weiter an ihrer Karriere arbeiten konnten.
Und im Übrigen sind die Gehaltsunterschiede zwischen Männern und Frauen in keinem oder kaum einem anderen europäischen Land so groß wie in Deutschland.

Von: Michel

Michel — Thu, 05 Feb 2009 22:03:20 +0000

Quoten sind schon allein deswegen abzulehnen, weil es keine positive Diskriminierung geben kann. Unrecht kann nicht Unrecht ausgleichen, da davon immer ganz verschiedene Personen betroffen sind, die für das jeweils anderen Unrecht nicht verantwortlich sind.

Zum Thema Lohndiskriminierung habe ich mal eine ganz interessante Statistik gesehen aus der hervorgeht, dass unverheiratete Männer und Frauen das gleiche verdienen und der Gehaltsunterschied erst bei Verheirateten auftritt. Wenn dem so ist, sind die Ursachen des Unterschieds kaum auf Diskriminierung zurückzuführen. Zudem soll es einen Gehaltsunterschied auch bei Selbstsändigen geben, wo eine Diskriminierung wohl ausgeschlossen werden kann. So mit sollte man sich eher mit echer Ungleichbehandlung wie der Wehrpflicht befassen.

Von: Robin

Robin — Thu, 05 Feb 2009 21:26:27 +0000

Bei den Jusos ist die Frauenquote 40%.

Abgesehen von der Diskussion in Sachen Sinn und Unsinn dieser Quote haben aber alle politischen Parteien das Problem, dass die Dominanz der Männer enorm ist. Die Statistik ist hier eindeutig. 10, 20, 25% Frauenanteil. Das kann nicht gut sein.

Viele glauben nun, diesen Unterschied mit der Quote bekämpfen zu können. In einigen Punkten kann das tatsächlich sinnvoll sein, weil man sich dann (womöglich) um mehr Frauen in der Ortsgruppe bemüht. Ob es funktioniert, ist eine andere Frage.
Probleme gibt es meistens nicht bei Vorständen, sondern bei Delegationen. Du hast 5 Leute die fahren, davon 3 Frauen. Dann werden 2 Frauen krank und dir fehlen weibliche Ersatzdelegierte – zack werden dir Stimmen abgezogen als Strafe… das finde ich absurd.
Aber Quote im Vorstand oder bei Listen ist meistens ok. Das Argument, wir haben keine kompetenten Frauen für die hohen Plätze auf der Liste ist bullshit. Aber es ginge wohl auch so. Jedenfalls bei meinen Jusos war das noch nie ein Problem und sie sehen das genauso wie Anka. Deswegen reiben wir uns ja so an der regelung.
Nur ich, als Mann, habe das letztes Jahr mal wieder zum Thema auf der Bezirkskonferenz gemacht und hab dafür wieder ne Watschen bekommen … Ich mach es wohl dieses Jahr wieder *g*

Von: Jan

Jan — Thu, 05 Feb 2009 18:51:37 +0000

PS: Die “Maedchenmannschaft” befindet sich im Dienste der Horizonterweiterung übrigens bis auf Weiteres ab sofort im Feedreader.