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	<title>Kommentare zu: Rammstein und die Presse</title>
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	<description>Der Preis der Freiheit ist stetige Wachsamkeit.</description>
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		<title>Von: allesverboten.org</title>
		<link>http://blog.jan-filter.de/2009/12/21/rammstein-und-die-presse/comment-page-1/#comment-6467</link>
		<dc:creator>allesverboten.org</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Dec 2009 23:43:15 +0000</pubDate>
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		<description>Letzter Nachtrag, weil&#039;s so sch&#246;n passt:
http://www.faz.net/s/Rub475F682E3FC24868A8A5276D4FB916D7/Doc~E4681A279619D4D5CA72AB7E095394195~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Komisch, Rammstein wird gar nicht erw&#228;hnt...

Frohes Neues!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Letzter Nachtrag, weil&#8217;s so sch&#246;n passt:<br />
<a href="http://www.faz.net/s/Rub475F682E3FC24868A8A5276D4FB916D7/Doc~E4681A279619D4D5CA72AB7E095394195~ATpl~Ecommon~Scontent.html" rel="nofollow">http://www.faz.net/s/Rub475F68.....ntent.html</a><br />
Komisch, Rammstein wird gar nicht erw&#228;hnt&#8230;</p>
<p>Frohes Neues!</p>
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		<title>Von: allesverboten.org</title>
		<link>http://blog.jan-filter.de/2009/12/21/rammstein-und-die-presse/comment-page-1/#comment-6427</link>
		<dc:creator>allesverboten.org</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Dec 2009 16:58:27 +0000</pubDate>
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		<description>Nachtrag: Die &#196;rzte z.B. durfte ich f&#252;r &quot;unseren&quot; Musiksender live nicht filmen oder wenigstens fotografieren, da sie exklusiv an MTV gebunden waren und ich f&#252;r einen anderen Sender arbeitete. F&#252;r mich nat&#252;rlich &#228;rgerlich, aber spiel ich mich deshalb als Opfer von &quot;Pressefreiheitseinschr&#228;nkungen&quot; auf? Ich w&#252;rde mich sch&#228;men.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nachtrag: Die &#196;rzte z.B. durfte ich f&#252;r &#8220;unseren&#8221; Musiksender live nicht filmen oder wenigstens fotografieren, da sie exklusiv an MTV gebunden waren und ich f&#252;r einen anderen Sender arbeitete. F&#252;r mich nat&#252;rlich &#228;rgerlich, aber spiel ich mich deshalb als Opfer von &#8220;Pressefreiheitseinschr&#228;nkungen&#8221; auf? Ich w&#252;rde mich sch&#228;men.</p>
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	<item>
		<title>Von: allesverboten.org</title>
		<link>http://blog.jan-filter.de/2009/12/21/rammstein-und-die-presse/comment-page-1/#comment-6426</link>
		<dc:creator>allesverboten.org</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Dec 2009 16:55:16 +0000</pubDate>
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		<description>Ich kenne mich mit Konzertberichterstattung aus, habe eine Weile als Kameramann f&#252;r einen Musiksender Konzerte gefilmt. Aber eben mit Erlaubnis der Plattenfirmen und zu deren Bedingungen. Ich kann nach wie vor keine Einschr&#228;nkung der Pressefreiheit sehen. Die Journalisten k&#246;nnen rein, sie k&#246;nnen nachher auch dr&#252;ber schreiben wie es ihnen beliebt, sie kommen daf&#252;r nicht ins Gef&#228;ngnis, verlieren ihren Job nicht und werden nicht daf&#252;r umgebracht. Die Rezension eines Konzerts und speziell Konzertfotos sind nichts, was die freie Welt unbedingt zum &#252;berleben braucht. K&#252;mmert Euch mal lieber um den Umgang mit der Presse bei Demos, Milit&#228;reins&#228;tzen, Parteitagen, etc.
Das hier ist einfach nur l&#228;cherlich, weil unangemessen. Sorry.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich kenne mich mit Konzertberichterstattung aus, habe eine Weile als Kameramann f&#252;r einen Musiksender Konzerte gefilmt. Aber eben mit Erlaubnis der Plattenfirmen und zu deren Bedingungen. Ich kann nach wie vor keine Einschr&#228;nkung der Pressefreiheit sehen. Die Journalisten k&#246;nnen rein, sie k&#246;nnen nachher auch dr&#252;ber schreiben wie es ihnen beliebt, sie kommen daf&#252;r nicht ins Gef&#228;ngnis, verlieren ihren Job nicht und werden nicht daf&#252;r umgebracht. Die Rezension eines Konzerts und speziell Konzertfotos sind nichts, was die freie Welt unbedingt zum &#252;berleben braucht. K&#252;mmert Euch mal lieber um den Umgang mit der Presse bei Demos, Milit&#228;reins&#228;tzen, Parteitagen, etc.<br />
Das hier ist einfach nur l&#228;cherlich, weil unangemessen. Sorry.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Tweets die Filterblog » Rammstein und die Presse erwähnt -- Topsy.com</title>
		<link>http://blog.jan-filter.de/2009/12/21/rammstein-und-die-presse/comment-page-1/#comment-6423</link>
		<dc:creator>Tweets die Filterblog » Rammstein und die Presse erwähnt -- Topsy.com</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Dec 2009 06:36:34 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Dieser Eintrag wurde auf Twitter von Jan Filter, Ilja Ewert erw&#228;hnt. Ilja Ewert sagte: RT @filterblog: Rammstein und die Presse - http://ri.ms/a5je [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Dieser Eintrag wurde auf Twitter von Jan Filter, Ilja Ewert erw&#228;hnt. Ilja Ewert sagte: RT @filterblog: Rammstein und die Presse &#8211; <a href="http://ri.ms/a5je" rel="nofollow">http://ri.ms/a5je</a> [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Der Brüsseler</title>
		<link>http://blog.jan-filter.de/2009/12/21/rammstein-und-die-presse/comment-page-1/#comment-6410</link>
		<dc:creator>Der Brüsseler</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Dec 2009 22:09:04 +0000</pubDate>
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		<description>@ allesverbieten.org
Finde das spiegelkritik sehr treffend formuliert hat was ich eigentlich sagen wollte.

@ spiegelkritik
Naja, es gibt immer ein &quot;geben und nehmen&quot; auch bei einer wirklich freien und neutralen Berichterstattung. Letztendlich haben ja beide Seiten etwas davon. 
Ansonsten stimme ich Dir voll und ganz zu.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ allesverbieten.org<br />
Finde das spiegelkritik sehr treffend formuliert hat was ich eigentlich sagen wollte.</p>
<p>@ spiegelkritik<br />
Naja, es gibt immer ein &#8220;geben und nehmen&#8221; auch bei einer wirklich freien und neutralen Berichterstattung. Letztendlich haben ja beide Seiten etwas davon.<br />
Ansonsten stimme ich Dir voll und ganz zu.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: spiegelkritik</title>
		<link>http://blog.jan-filter.de/2009/12/21/rammstein-und-die-presse/comment-page-1/#comment-6409</link>
		<dc:creator>spiegelkritik</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Dec 2009 20:25:40 +0000</pubDate>
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		<description>@allesverboten.org : Es geht nicht um die Frage Gratiseinlass oder nicht (das ist, wer die Arbeit von Konzertfotografen kennt, auch eine alberne Annahme, hier wollten sich Leute einfach nur musikalisch am&#252;sieren) - es geht um die Frage, ob solche Veranstaltungen tats&#228;chlich privater und damit nach Gutd&#252;nken des Mieters auch pressefreier Raum sind. Es ist eben die Frage, ob man es akzeptieren will, dass Bahnh&#246;fe, Sportanlagen, Einkaufszentren etc. als Bereiche ansehen will, in denen die Pressefreiheit nicht mehr gilt. 
Und eben nein, man kann sich nicht einfach eine Karte kaufen und dann als Journalist berichten. Im Textbereich mag das noch gehen, bei Foto und Film eben nicht - hier greift ja gerade das angebliche Hausrecht des Veranstalters. Ich darf dann eben nciht fotografieren, wie ein Security-Mitarbeiter unsanft mit einem Konzertbesucher umgeht oder sonstiges. 
Wir haben bei uns &#252;ber diese Problematik ja schon mehrfach ausf&#252;hrlich berichtet.  
Mit Deal und Geben und Nehmen, wie der Br&#252;sseler meint, hat das nichts zu tun. Eine freie Presse macht eben gerade keine Deals. Leider lassen sich viele Medien auf Bedingungen ein, die mit freier Presse nicht vereinbar sind. So erwarten die gro&#223;en Konzertveranstalter eine positive Berichterstattung im Vorfeld (=kostenlose Werbung). Das ist Hofberichterstattung - und greift immer weiter um sich, bis in die Politik hinein.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@allesverboten.org : Es geht nicht um die Frage Gratiseinlass oder nicht (das ist, wer die Arbeit von Konzertfotografen kennt, auch eine alberne Annahme, hier wollten sich Leute einfach nur musikalisch am&#252;sieren) &#8211; es geht um die Frage, ob solche Veranstaltungen tats&#228;chlich privater und damit nach Gutd&#252;nken des Mieters auch pressefreier Raum sind. Es ist eben die Frage, ob man es akzeptieren will, dass Bahnh&#246;fe, Sportanlagen, Einkaufszentren etc. als Bereiche ansehen will, in denen die Pressefreiheit nicht mehr gilt.<br />
Und eben nein, man kann sich nicht einfach eine Karte kaufen und dann als Journalist berichten. Im Textbereich mag das noch gehen, bei Foto und Film eben nicht &#8211; hier greift ja gerade das angebliche Hausrecht des Veranstalters. Ich darf dann eben nciht fotografieren, wie ein Security-Mitarbeiter unsanft mit einem Konzertbesucher umgeht oder sonstiges.<br />
Wir haben bei uns &#252;ber diese Problematik ja schon mehrfach ausf&#252;hrlich berichtet.<br />
Mit Deal und Geben und Nehmen, wie der Br&#252;sseler meint, hat das nichts zu tun. Eine freie Presse macht eben gerade keine Deals. Leider lassen sich viele Medien auf Bedingungen ein, die mit freier Presse nicht vereinbar sind. So erwarten die gro&#223;en Konzertveranstalter eine positive Berichterstattung im Vorfeld (=kostenlose Werbung). Das ist Hofberichterstattung &#8211; und greift immer weiter um sich, bis in die Politik hinein.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: allesverboten.org</title>
		<link>http://blog.jan-filter.de/2009/12/21/rammstein-und-die-presse/comment-page-1/#comment-6407</link>
		<dc:creator>allesverboten.org</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Dec 2009 19:43:44 +0000</pubDate>
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		<description>&#220;ber kommerzielle Kinofilme muss &#252;berhaupt nicht &quot;unabh&#228;ngig und neutral&quot; berichtet werden. Wozu denn? 
L&#228;dt Mercedes das Greenpeace-Magazin ein, wenn ein neuer Zw&#246;lfzylinder auf die Teststrecke geht?

Und irgendwie finde ich, dass Du mit Deinen Vergleichen echte Verletzungen der Pressefreiheit  kleinredest.

Ist das nicht irre, wor&#252;ber sich Journalisten in Deutschland beklagen, w&#228;hrend ihre Kollegen in Russland oder China um ihr Leben bangen m&#252;ssen?

Das hat auch nix mit &quot;wehret den Anf&#228;ngen&quot; zu tun. Falsche Baustelle.


Man k&#246;nnte vielleicht mal die Journalisten fragen, warum sie &#252;berall Verg&#252;nstigungen erwarten, daf&#252;r dass sie ihren Job machen. Weisst Du, dass in jeder Redaktion t&#228;glich Geschenke eintrudeln? Kistenweise!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#220;ber kommerzielle Kinofilme muss &#252;berhaupt nicht &#8220;unabh&#228;ngig und neutral&#8221; berichtet werden. Wozu denn?<br />
L&#228;dt Mercedes das Greenpeace-Magazin ein, wenn ein neuer Zw&#246;lfzylinder auf die Teststrecke geht?</p>
<p>Und irgendwie finde ich, dass Du mit Deinen Vergleichen echte Verletzungen der Pressefreiheit  kleinredest.</p>
<p>Ist das nicht irre, wor&#252;ber sich Journalisten in Deutschland beklagen, w&#228;hrend ihre Kollegen in Russland oder China um ihr Leben bangen m&#252;ssen?</p>
<p>Das hat auch nix mit &#8220;wehret den Anf&#228;ngen&#8221; zu tun. Falsche Baustelle.</p>
<p>Man k&#246;nnte vielleicht mal die Journalisten fragen, warum sie &#252;berall Verg&#252;nstigungen erwarten, daf&#252;r dass sie ihren Job machen. Weisst Du, dass in jeder Redaktion t&#228;glich Geschenke eintrudeln? Kistenweise!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Der Brüsseler</title>
		<link>http://blog.jan-filter.de/2009/12/21/rammstein-und-die-presse/comment-page-1/#comment-6406</link>
		<dc:creator>Der Brüsseler</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Dec 2009 19:32:00 +0000</pubDate>
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		<description>@ Jan
Der Konzertveranstalter will ja in der Regel auch etwas vom Fotographen und zwar Publicity in den Medien. Es ist ein Geben und Nehmen. 

So wie sich z.B. Rammstein verh&#228;lt w&#228;re es besser, wenn die Band einen professionellen Fotographen anstellt, damit dieser Bilder von der Konzerttour macht und diese werden z.B. der Presse f&#252;r die Berichterstattung zur Verf&#252;gung gestellt.

In diesem Fall geht es aber in erster Linie um die Rechteverwertung und zwar eindeutig zu Lasten der Photographen. Das Problem ist, dass im Rahmen der Vertragsverhandlungen es keine Chancengleichheit gibt, somit die Fotographen den Forderungen des Konzertveranstalters de facto ausgeliefert sind.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Jan<br />
Der Konzertveranstalter will ja in der Regel auch etwas vom Fotographen und zwar Publicity in den Medien. Es ist ein Geben und Nehmen. </p>
<p>So wie sich z.B. Rammstein verh&#228;lt w&#228;re es besser, wenn die Band einen professionellen Fotographen anstellt, damit dieser Bilder von der Konzerttour macht und diese werden z.B. der Presse f&#252;r die Berichterstattung zur Verf&#252;gung gestellt.</p>
<p>In diesem Fall geht es aber in erster Linie um die Rechteverwertung und zwar eindeutig zu Lasten der Photographen. Das Problem ist, dass im Rahmen der Vertragsverhandlungen es keine Chancengleichheit gibt, somit die Fotographen den Forderungen des Konzertveranstalters de facto ausgeliefert sind.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Der Brüsseler</title>
		<link>http://blog.jan-filter.de/2009/12/21/rammstein-und-die-presse/comment-page-1/#comment-6405</link>
		<dc:creator>Der Brüsseler</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Dec 2009 19:24:57 +0000</pubDate>
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		<description>@ allesverboten.org
Schweiger benimmt sich meiner Meinung nach in Bezug auf die Kritiker und das Feuilleton wie ein kleines, beleidigtes Kind. Sicher, er kann zur Pressevorf&#252;hrungen einladen wen er will, aber es schadet letztendlich dem unabh&#228;ngigen und neutralen Journalismus wenn die eingeladenen Journalisten nur das schreiben was der Produzent bzw. die Verleihfirma in der Presse lesen wollen. Da reicht es auch die Pressemeldung 1:1 zu &#252;bernehmen. 

In diesem Zusammenhang sehe ich auch eine indirekte Bedrohung der Pressefreiheit, wenn auch nicht staatlicher Natur, sondern letztlich durch das Verhalten der Journalisten selbst. 

Hinsichtlich der Konzertbilder teile ich zwar Deine Meinung, denn Konzerte sind nun einmal private Veranstaltungen, aber die Vertr&#228;ge die die Konzertveranstalter den Fotographen aufzwingen wollen sind meiner Meinung nach trotzdem ein Versuch die Pressefreiheit auszuhebeln. 

Ob Nichtigkeiten bei der Einschr&#228;nkung der Pressefreiheit wirklich relevant sind? Auch hier kann und muss man dr&#252;ber streiten, aber wir sehen es bereits in anderen gesellschaftlichen Bereichen in denen unsere Freiheiten durch sehr kleine - den einzelnen kaum tangierende - Einschr&#228;nkungen untergr&#228;bt und irgendwann steht man vor vollendeten Tatsachen was unsere Freiheiten und Rechte betrifft.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ allesverboten.org<br />
Schweiger benimmt sich meiner Meinung nach in Bezug auf die Kritiker und das Feuilleton wie ein kleines, beleidigtes Kind. Sicher, er kann zur Pressevorf&#252;hrungen einladen wen er will, aber es schadet letztendlich dem unabh&#228;ngigen und neutralen Journalismus wenn die eingeladenen Journalisten nur das schreiben was der Produzent bzw. die Verleihfirma in der Presse lesen wollen. Da reicht es auch die Pressemeldung 1:1 zu &#252;bernehmen. </p>
<p>In diesem Zusammenhang sehe ich auch eine indirekte Bedrohung der Pressefreiheit, wenn auch nicht staatlicher Natur, sondern letztlich durch das Verhalten der Journalisten selbst. </p>
<p>Hinsichtlich der Konzertbilder teile ich zwar Deine Meinung, denn Konzerte sind nun einmal private Veranstaltungen, aber die Vertr&#228;ge die die Konzertveranstalter den Fotographen aufzwingen wollen sind meiner Meinung nach trotzdem ein Versuch die Pressefreiheit auszuhebeln. </p>
<p>Ob Nichtigkeiten bei der Einschr&#228;nkung der Pressefreiheit wirklich relevant sind? Auch hier kann und muss man dr&#252;ber streiten, aber wir sehen es bereits in anderen gesellschaftlichen Bereichen in denen unsere Freiheiten durch sehr kleine &#8211; den einzelnen kaum tangierende &#8211; Einschr&#228;nkungen untergr&#228;bt und irgendwann steht man vor vollendeten Tatsachen was unsere Freiheiten und Rechte betrifft.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: allesverboten.org</title>
		<link>http://blog.jan-filter.de/2009/12/21/rammstein-und-die-presse/comment-page-1/#comment-6404</link>
		<dc:creator>allesverboten.org</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Dec 2009 19:12:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.jan-filter.de/?p=3201#comment-6404</guid>
		<description>@ Br&#252;sseler:

Til Schweiger hat vor allem keinen Bock, Feuilletonisten durchzuf&#252;ttern, die ihn nachher so oder so zerreissen. Wie Du richtig erkannt hast, ist ein Film ein Produkt. Und wem ich dieses Produkt vorf&#252;hre, das ist meine Sache. Schauma muss auch nicht jeder Redaktion Pr&#246;bchen schicken.
Hier mit Pressefreiheit zu kommen stellt so eine Nichtigkeit in eine Reihe mit der Cicero-Durchsuchung oder schlimmerem. 

Und was die Fotovertr&#228;ge angeht: Es ist ne freie Welt und ne private Veranstaltung. Und wer die Party schmeisst, der bestimmt die Regeln.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Br&#252;sseler:</p>
<p>Til Schweiger hat vor allem keinen Bock, Feuilletonisten durchzuf&#252;ttern, die ihn nachher so oder so zerreissen. Wie Du richtig erkannt hast, ist ein Film ein Produkt. Und wem ich dieses Produkt vorf&#252;hre, das ist meine Sache. Schauma muss auch nicht jeder Redaktion Pr&#246;bchen schicken.<br />
Hier mit Pressefreiheit zu kommen stellt so eine Nichtigkeit in eine Reihe mit der Cicero-Durchsuchung oder schlimmerem. </p>
<p>Und was die Fotovertr&#228;ge angeht: Es ist ne freie Welt und ne private Veranstaltung. Und wer die Party schmeisst, der bestimmt die Regeln.</p>
]]></content:encoded>
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